ΣΧΟΛΙΟ
ΙΣΤΟΛΟΓΙΟΥ ΜΑΣ:
Το παρακάτω
κείμενο κυκλοφορεί με το χθεσινό (08/11/2018) φύλο της Εφημερίδας «ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ
ΤΥΠΟΣ» και συντάκτη τον ΚΩΣΤΑ ΚΑΤΙΚΟ. Το ιστολόγιό μας το μετέτρεψε σε κείμενο
(όπως κάνει ΠΑΝΤΑ σε άρθρα που αφορούν τις Ένοπλες Δυνάμεις - Σώματα Ασφαλείας
και τους Αποστράτους των) με σκοπό την ενημέρωση των Αναγνωστών μας. Τονίζεται
ότι για τα άρθρα που αναδημοσιεύονται εδώ με πηγή, ουδεμία ευθύνη εκ του
νόμου φέρουμε καθώς απηχούν αποκλειστικά τις απόψεις των συντακτών τους και δεν
δεσμεύουν καθ’ οιονδήποτε τρόπο την ιστοσελίδα. Καλή σας ανάγνωση:
ΝΕΕΣ ΔΙΚΑΣΤΙΚΕΣ
ΜΑΧΕΣ ΓΙΑ ΑΠΟΣΤΡΑΤΟΥΣ ΚΑΙ ΣΥΝΤΑΞΙΟΥΧΟΥΣ
«ΚΟΥΡΕΜΑ»
στα αναδρομικά των αποστράτων καθώς και των άλλων κατηγοριών συνταξιούχων, όπως
γιατρών και πανεπιστημιακών, κάνει η κυβέρνηση, καθώς δίνει τα χρωστούμενα
μόνον μέχρι το 2014 και με εφάπαξ ποσό που κυμαίνεται σύμφωνα με τους πρώτους
υπολογισμούς από 1.230 € μέχρι 5.910 € και δεν θα αλλάζει την καταβαλλόμενη
σύνταξή τους!
Αντί
αύξησης σύνταξης αυτό που θα πάρουν θα είναι ένα εφάπαξ ποσό ίσο με τη διαφορά
μεταξύ της σύνταξης προ μειώσεων στα ειδικά μισθολόγια και της σύνταξης που
έχουν σήμερα, στην οποία σημειωτέον δόθηκε αύξηση με το νόμο 4307 του 2014 επί
Ν.Δ. Η αύξηση που δόθηκε τότε ήταν ίση με την επιστροφή του 50% της περικοπής
που είχαν. Τώρα θα πάρουν επίδομα χωρίς
να αλλάξει η σύνταξη και αυτό θα οδηγήσει σε νέες προσφυγές στα δικαστήρια. Η καταβολή, δε, του εφάπαξ ποσού δεν
προσδιορίζεται αν θα γίνει στη σύνταξη Δεκεμβρίου ή στη σύνταξη Ιανουάριου,
αλλά ο χρόνος πληρωμής θα καθοριστεί αφού πρώτα βγουν υπουργικές αποφάσεις για
κάθε κατηγορία, δηλαδή απόστρατους, γιατρούς, πανεπιστημιακούς κ.ά.
Το σοκ
της τροπολογίας είναι ότι αντί αναπροσαρμογής συντάξεων εισάγει την πληρωμή
αναδρομικού επιδόματος, και με την επίκληση του νόμου Κατρούγκαλου και του άρθρου
14 παράγραφος 3, η τροπολογία αναφέρει ότι από την ισχύ του νόμου και μετά
(13/5/2016 και μετά) καταργήθηκαν οι συνταξιοδοτικές διατάξεις του Δημοσίου που
προέβλεπαν μέχρι τότε τη σύνδεση και αναπροσαρμογή συντάξεων του Δημοσίου προς
τις αντίστοιχες αναπροσαρμογές μισθών. Περαιτέρω, το άρθρο 6 της τροπολογίας
λέει ότι δεν θα επηρεαστούν οι καταβαλλόμενες συντάξεις από τη χορήγηση του
εφάπαξ αναδρομικού επιδόματος και τονίζεται ότι τυχόν αναπροσαρμογή (αύξηση)
συντάξεων με βάση τις αποδοχές των εν ενεργεία στρατιωτικών «θα είχε αποτέλεσμα
την ανατροπή της συνταξιοδοτικής δαπάνης σε βάρος του οικονομικού
προγραμματισμού της χώρας και της αλληλεγγύης των γενεών».
Το
δεύτερο σοκ της τροπολογίας για τα αναδρομικά των αποστράτων είναι ότι περιορίζεται
δραστικά ο χρόνος που θα καλύπτει το εφάπαξ ποσό, καθώς συνδυάζεται με την
εφαρμογή του νόμου 4387/2016 και το άρθρο 14 που λέει ότι οι παλιές -προ νόμου
4387- συντάξεις καταβάλλονται και μετά την εφαρμογή του στο ύψος που είχαν
διαμορφωθεί ως 31/12/2014. Το εφάπαξ αναδρομικό επίδομα που θα δώσουν στους απόστρατους
θα καλύπτει λοιπόν τη διαφορά ανάμεσα στη σύνταξη που θα είχαν αν δεν γίνονταν
οι μισθολογικές μειώσεις του νόμου 4093 και αυτής που είχαν ως το 2014!!!
Στην
πράξη τα εφάπαξ αναδρομικά επιδόματα θα
είναι από 1ης/8/2012 ως 31/12/2014, δηλαδή για 30 μήνες. Με την
κανονική διαδικασία, δηλαδή την αναπροσαρμογή συντάξεων, ώστε να ακολουθήσουν
την αναπροσαρμογή των αποδοχών των εν ενεργεία στρατιωτικών, τα αναδρομικά θα
κάλυπταν και τα έτη 2015 και 2016, δηλαδή 54 μήνες.
Από
τις αλχημείες των επιστροφών, οι
απόστρατοι θα πάρουν λιγότερο από όσα υπολόγιζαν. Τα αναδρομικά που
οφείλονται για 125.000 απόστρατους, Στρατού Ξηράς, Αεροπορίας, Ναυτικού,
Λιμενικού Σώματος, αστυνομικούς, πυροσβέστες, θα ήταν από 2.214 ευρώ ως 10.638
ευρώ αν επιστρέφονταν ως και το 2016, και τώρα με το εφάπαξ επίδομα που θα
σταματά τα αναδρομικά στο τέλος του 2014, τα ποσά πέφτουν μεταξύ 1.230 και
5.910 ευρώ. Για παράδειγμα:
•
Απόστρατος με βαθμό Α/ΓΕΕΘΑ (και αντιστοίχων) δικαιούται καθαρή αύξηση 197 ευρώ και
αναδρομικά 10.638 ευρώ για 54 μήνες από Αύγουστο 2012 ως το 2016, ενώ με την
τροπολογία θα πάρει αναδρομικό επίδομα (και όχι σταθερή αύξηση σύνταξης) που
καλύπτει 30 μήνες με ποσό 5.910 ευρώ.
•
Απόστρατος με βαθμό ΓΕΣ (και αντιστοίχων) δικαιούται 6.720 ευρώ αναδρομικά και
σταθερή αύξηση σύνταξης 112 ευρώ το μήνα, ενώ του δίνουν εφάπαξ ποσό χωρίς
αναπροσαρμογή σύνταξης 3.360 ευρώ.
(ΠΗΓΗ: Ε.Τ. 08/11/2018 - ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ - [Μετατροπή σε κείμενο: staratalogia.blogspot.gr])
__________________
Υ.Γ.: Το παρόν άρθρο δημιουργήθηκε σε μορφή κειμένου (με κόπο και σε βάρος της πρεσβυωπίας μας) από το ιστολόγιο μας, όπως συμβαίνει ΠΑΝΤΑ σε άρθρα εφημερίδων ή περιοδικών. Παρακαλούνται όποια «μεγάλα» site ή blog ή διάφορες ενώσεις τα αναδημοσιεύουν να βάζουν την πηγή του ιστολογίου μας ώστε να τηρείται η στοιχειώδης δεοντολογία! Οι αναρτήσεις στο ιστολόγιο μας δεν αποτελούν θέση ή άποψη δική μας άλλα Πολιτών και Blogger. Επίσης δημοσιεύονται άρθρα εφημερίδων και περιοδικών. Ιδιαίτερα άρθρα που αφορούν τις Ένοπλες Δυνάμεις - Σώματα Ασφαλείας και τους Αποστράτους των. Για τα άρθρα που αναδημοσιεύονται εδώ με πήγη, ουδεμία ευθύνη εκ του νόμου φέρουμε καθώς απηχούν αποκλειστικά τις απόψεις των συντακτών τους και δεν δεσμεύουν καθ’ οιονδήποτε τρόπο την ιστοσελίδα.
Υ.Γ.: Το παρόν άρθρο δημιουργήθηκε σε μορφή κειμένου (με κόπο και σε βάρος της πρεσβυωπίας μας) από το ιστολόγιο μας, όπως συμβαίνει ΠΑΝΤΑ σε άρθρα εφημερίδων ή περιοδικών. Παρακαλούνται όποια «μεγάλα» site ή blog ή διάφορες ενώσεις τα αναδημοσιεύουν να βάζουν την πηγή του ιστολογίου μας ώστε να τηρείται η στοιχειώδης δεοντολογία! Οι αναρτήσεις στο ιστολόγιο μας δεν αποτελούν θέση ή άποψη δική μας άλλα Πολιτών και Blogger. Επίσης δημοσιεύονται άρθρα εφημερίδων και περιοδικών. Ιδιαίτερα άρθρα που αφορούν τις Ένοπλες Δυνάμεις - Σώματα Ασφαλείας και τους Αποστράτους των. Για τα άρθρα που αναδημοσιεύονται εδώ με πήγη, ουδεμία ευθύνη εκ του νόμου φέρουμε καθώς απηχούν αποκλειστικά τις απόψεις των συντακτών τους και δεν δεσμεύουν καθ’ οιονδήποτε τρόπο την ιστοσελίδα.








ΓΙΑ ΣΙΓΑ ΡΕ...ΟΙ ΑΠΟΣΤΡΑΤΟΙ ΔΕΝ ΘΑ ΠΑΡΟΥΝ ΑΝΑΔΡΟΜΙΚΑ ΑΠΟ 1-8 -12 ΕΩΣ ΤΗΝ ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ ΚΑΤΡΟΥΓΚΑΛΟΥ;;; ΤΙ ΜΑΣ ΛΕΕΙ ΤΩΡΑ ΣΤΟΝ ΠΙΝΑΚΑ;;
ΑπάντησηΔιαγραφήΑγαπητέ και όχι ΡΕ... Διάβαζε αργά και διεισδυτικά και θα απαντήσεις μόνος σου στην απορία σου...
ΑπάντησηΔιαγραφήΗ ΜΙΚΤΗ ΣΥΝΤΑΞΗ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΟΝ ΠΙΝΑΚΑ ΑΝΤΑΠΟΚΡΙΝΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ;;;
ΑπάντησηΔιαγραφήέπεσαν οι μάσκες των ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ
ΑπάντησηΔιαγραφήοι απόστρατοι κανονικά σύμφωνα με την απόφαση του ΣτΕ δικαιούνται αναδρομικά από 1/8/2012 έως και το Νοέμβριο του 2018 και επαναυπολογισμό της σύνταξης που δεν γίνεται
ΑπάντησηΔιαγραφήΜΑΛΛΟΝ ΚΑΤΙ ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΚΑΛΑ ΣΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥΣ ΤΟΥ ΠΙΝΑΚΑ. ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ Ο Α/ΓΕΕΘΑ ΝΑ ΕΧΕΙ ΤΟΣΗ ΜΕΓΛΗ ΔΙΑΦΟΡΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΡΧΗΓΟΥΣ ΓΕΣ-ΓΕΑ-ΓΕΝ ΕΠΙΣΗΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ Ο ΕΠΙΘΕΩΡΗΤΗΣ ΝΑ ΠΙΡΝΕΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΠΟΟ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΡΧΗΓΟΥΣ
ΑπάντησηΔιαγραφήΑΝΘΡΑΚΑΣ Ο ΘΗΣΑΥΡΟΣ...
ΑπάντησηΔιαγραφήΟΙ ΠΕΡΙΙΣΟΤΕΡΟΙ ε.α,ΜΑΛΛΟΝ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΤΙ ΕΧΕΙ ΨΗΦΙΣΘΕΙ ΚΑΙ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΑΜΕΣΑ ΝΑ ΕΦΑΡΜΟΣΘΕΙ.
ΚΑΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ, ΓΙΑ ΝΑ ΘΥΜΟΜΑΣΤΕ ΤΗΝ ΞΕΚΑΘΑΡΗ ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΗ ΡΥΘΜΙΣΗ ΤΟΥ 2014 ΧΩΡΙΣ ΗΞΕΙΣ-ΑΦΗΞΕΙΣ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ ΣΑΜΑΡΑ. ΔΗΛ ΣΥΜΟΡΦΩΣΗ ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΑΣΗΣ ΜΙΣΘΩΝ/ΣΥΝΤΑΞΕΩΝ ΤΗΣ ΑΠΟΦΑΣΗΣ ΤΟΥ ΣτΕ κατα 50% ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΣΧΕΣΗ ΠΛΗΡΟΥΣ ΣΥΜΟΡΦΩΣΗΣ ΣΤΟ 100%, ΟΤΑΝ ΘΑ ΕΙΧΑΜΕ ΒΓΕΙ ΠΟΛΥ ΕΝΩΡΙΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΑ ΜΝΗΜΟΝΙΑ.{Υπενθύμιση οτι το ΠΕΡΙΒΌΗΤΟ ε-μαιλ Χαρδουβελη προέβλεπε νέα μέτρα μόλις 1,4 δισεκατομμυρίων και ΣΤΟ ΚΕΦΆΛΙ ΜΑΣ ΦΆΓΑΜΕ ΣΤΗΝ ΣΥΝΕΧΕΊΑ 100 ΔΙΣ. Αυτά για τους έχοντες ασθενή,κοντή και επιλεκτική μνήμη......Ο λαλίστατος ΥΕΘΑ ΚΑΙ ΑΓΩΝΙΣΤΉΣ(?)της δικαίωσης των Στρατιωτικών, ΤΙ ΛΈΕΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΌΛΗ αυτή σημερινή ΔΥΣΜΕΝΕΣΤΑΤΗ ΕΞΈΛΙΞΗ?
πέστα όλα, τότε δόθηκαν και συμπληρωματικά εφάπαξ από τα ταμεία
ΔιαγραφήΚαλά αφού η νομοθετική ρύθμιση αναφέρει διάστημα 8/2012 έως 12/2016 δηλαδή για 53 μήνες.
ΑπάντησηΔιαγραφήΠώς προκυπτει 31/12/2014 δηλαδή 30 μήνες;
ΑπάντησηΔιαγραφήΤα αναδρομικα θα ειναι ΑΠΟ:8/2012
ΜΕΧΡΙ:31/12/2014 (30 μήνες);
ΜΕΧΡΙ:5/2015(35 μηνες);
ΜΕΧΡΙ:31/12/2015 (42 μήνες);
ΜΕΧΡΙ:31/12/2016 (53 μήνες);
ΤΙ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ;
ΠΩΣ ΠΡΟΕΚΥΨΑΝ ΟΛΑ ΑΥΤΑ;
ΤΕΛΙΚΑ ΤΙ ΙΣΧΥΕΙ;
ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΜΑΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΕΙ ΕΓΚΥΡΑ ΚΑΙ ΥΠΕΥΘΥΝΑ;
Τον Νοέμβριο του 2012 μέσα στα πλαίσια υλοποίησης του 2ου μνημονίου η τότε κυβέρνηση, μεταξύ άλλων περικοπών, μειώνει τα ειδικά μισθολόγια.
ΑπάντησηΔιαγραφήΟι θιγόμενοι στρατιωτικοί, εν/εν και απόστρατοι, καταφεύγουν στα δικαστήρια και τον Ιούνιο του 2014 δημοσιεύονται αποφάσεις του ΣΤΕ που κρίνουν τις περικοπές παράνομες.
Τον Νοέμβριο του 2014, μόλις πέντε μήνες μετά τις αποφάσεις του ΣΤΕ, ψηφίζεται νέο μισθολόγιο (Ν4307/2014) για τους στρατιωτικούς και άμεσα αναπροσαρμόζονται οι μηνιαίες αποδοχές εν/εν και αποστράτων (με αναπροσαρμογή των συνταξιοδοτικών πράξεων) ενώ τα αναδρομικώς οφειλόμενα 29 μηνών επιστρέφονται σε τριάντα έξη και μία δόσεις. Η κυβέρνηση δικαιολογεί την μόνο κατά 50% αποκατάσταση των μισθών και την σταδιακή επιστροφή των αναδρομικών επικαλούμενη την κακή οικονομική κατάσταση της χώρας και υπόσχεται αόριστα πλήρη αποκατάσταση όταν θα το επιτρέψουν οι δημοσιονομικές συνθήκες.
Οι στρατιωτικοί, καταφεύγουν εκ νέου στα δικαστήρια και τον Μάϊο του 2016 δημοσιεύονται νέες αποφάσεις του ΣΤΕ που κρίνουν ότι το δημόσιο με τον Ν4307/2014 δεν συμμορφώθηκε με τις προηγούμενες αποφάσεις και έτσι κρίνεται αντισυνταγματικός και ο Ν4307/2012.
Ας δούμε τώρα η σημερινή κυβέρνηση πως μας δίνει αυτά τα χρήματα (για απόστρατους) που μας τα δίνει με μορφή επιδόματος.
ΑπάντησηΔιαγραφήα. Κουρεύει το δικαιούμενο ποσό που επιστρέφει αφού το υπολογίζει, με νομικίστικες αλχημείες που θα μας στείλουν πάλι στα δικαστήρια, μόνο για το διάστημα από 1/8/2012 μέχρι 12/5/2016 και όχι ως 11/2018.
β. Η σύνταξη μένει ίδια αφού ουσιαστικά δεν αλλάζουν οι συντάξιμες αποδοχές με ότι αυτό σημαίνει για το μηνιαίο πληρωτέο, τον υπολογισμό της ανταποδοτικής σύνταξης και την προσωπική διαφορά για την εφαρμογή του Ν4387/2016.
γ. Η μη αναπροσαρμογή των συντάξιμων αποδοχών πιθανόν (κατά 99%) να οδηγήσει σε απώλεια μέρους του εφάπαξ (συμπληρωματικό 50%) για συναδέλφους που αποστρατεύτηκαν μετά την 1/8/2012...........
TA ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΣΤΟΝ ΠΙΝΑΚΑ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΤΑ ΜΕΙΚΤΑ ΠΟΣΑ ΜΗΝ ΑΣΧΟΛΕΙΣΤΑΙ ΕΙΝΑΙ ΑΛ'ΑΝΤ'ΑΛΛΩΝ
ΑπάντησηΔιαγραφή«Άρτζι μπούρτζι και λουλάς» ΟΤΙ ΝΑ'ΝΑΙ
ΑπάντησηΔιαγραφήΗ κυβέρνηση εφαρμόζει τη γνωστή μέθοδο, σου χρωστάω τόσα χρόνια 100 ευρώ, πάρε 50 ευρώ και πες και ευχαριστώ που στα δίνω μεγάλε.
ΑπάντησηΔιαγραφήΤι κούρεμα ήταν αυτό στους απόστρατους !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ΑπάντησηΔιαγραφήΓι αυτούς που φύγανε από το 2014 και μετά, αν τα αναδρομικά κατανεμηθούν στα έτη που αναφέρονται, τουλάχιστον το μισό από το καθαρό ποσό θα φύγει στους φόρους που θα προκύψουν όταν κάνουμε τις τροποποιητικές δηλώσεις όπως έγινε και την προηγούμενη φορά και πάθαμε εγκεφαλικά…
ΑπάντησηΔιαγραφήΔημιουργική ασάφεια, δεν αλλάζουν οι βασικοί μισθοί της περιόδου 8/2012 έως 12/2016, αλλά δίνονται αναδρομικά !!! απίστευτο και όμως αληθινό !!!
ΑπάντησηΔιαγραφήΟι αποστρατοι ποσους μηνες θα παρουμε; Παρακαλω οποιος ξερει κατι να μας πει
ΑπάντησηΔιαγραφήαπό 1/8/2012 έως 12/5/2016 ........
ΔιαγραφήΤο εφάπαξ ποσό επιστροφής για τις συντάξεις των αποστράτων καλύπτει το διάστημα από 1ης/8/2012 μέχρι 12/5/2016
ΔιαγραφήΜε το 50% που μας είχε επιστραφεί, είχαμε πάρει και το αναλογούν παρακρατηθέν εφαπαξ από τα ταμεία. Τώρα που πάει το υπόλοιπο παράνομα παρακρατηθέν; Ποιοι θα το φάνε; Μιλάμε για καθαρή ληστεία, καταπάτηση Νόμων και Συντάγματος. Κάποιοι πρέπει να πάνε ΦΥΛΑΚΗ μου φαίνεται και σύντομα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΟι απόστρατοι μιλούν για μεγάλη κοροϊδία όχι μόνον γιατί δεν επανέρχεται το 50% της μείωσης που υπολείπεται από τις αποδοχές τους, όπως έγινε με το νόμο 4307 του 2014 επί Ν.Δ., αλλά και γιατί με κόλπο η κυβέρνηση νομοθετεί την κατάργηση της αναπροσαρμογής των αποδοχών τους, όχι από το 2017 που ισχύει το νέο μισθολόγιο των εν ενεργεία ενστόλων, αλλά από την ισχύ του νόμου Κατρούγκαλου, δηλαδή από 13/5/2016.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑυτός είναι και ο λόγος που, πέραν του εφάπαξ ποσού που θα πάρουν πιθανότατα με τη σύνταξη Ιανουαρίου που πληρώνεται 19 Δεκεμβρίου, δεν θα έχουν καμία διαφορά στο μηνιάτικο, δηλαδή δεν θα δουν καμία πραγματική αύξηση στις μηνιαίες τους αποδοχές όπως αναφέρει άλλωστε και η τροπολογία.
ΕΙΝΑΙ ΕΚΤΟΣ ΤΟΠΟΥ ΚΑΙ ΧΡΟΝΟΥ ΤΟ ΔΗΜΣΟΣΙΕΥΜΑ ΤΟΥ ΕΛ ΤΥΠΟΥ ΑΛΛΩΣΤΕ ΠΡΟΣΚΕΙΝΤΑΙ ΣΤΗΝ ΝΔ ΠΟΥ ΣΤΕΝΑΧΗΡΉΘΗΚΕ ΤΟΣΟ ΜΕ ΤΙΣ ΕΠΙΣΤΡΟΦΕΣ ΟΣΟ ΚΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΑΚΥΡΩΣΗ ΤΩΝ ΕΠΑΝΑΥΠΟΛΓΙΣΜΩΝ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΣΥΝΤΑΞΕΩΝ (ΑΦΟΡΑ ΚΑΙ ΕΝ ΕΝΡΓΕΙΑ ΣΤΕΛΕΧΗ).
ΑπάντησηΔιαγραφήΠΕΣ ΜΑΣ ΤΙ ΠΙΝΕΙΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΑΣ ΔΙΝΕΙΣ ΡΕ ΦΙΛΕ;
ΔιαγραφήΟυτε με τα πρωτα 50% πηραμε τιποτα ουτε τωρα θα παρουμε Γιάννης πίνει Γιάννης κερναει που λεει και η παροιμία. Οποιος λεει το αντιθετο ας ερθει να μας το δείξει στις βεβαιώσεις συνταξεως από το 2012 εως σήμερα.
ΑπάντησηΔιαγραφή