Πρόσφατα Άρθρα Διαβάστε τις τελευταίες αναρτήσεις μας

Ολοκληρώθηκε η επίσκεψη του Π. Παναγιωτόπουλου στο Παρίσι (ΦΩΤΟΡΕΠΟΡΤΑΖ)

Δρομολογήθηκε η ενοικίαση 2 φρεγατών FREMM και τεσσάρων αεροσκαφών Atlantique.2 από τη Γαλλία

Τη δρομολόγηση των θεμάτων που αφορούν την πρόσκτηση (με ενοικίαση) των δύο φρεγατών τύπου FREMM και τεσσάρων αεροσκαφών ναυτικής συνεργασίας τύπου Atlantique.2, αμφότερα από... τις Γαλλικές Ένοπλες Δυνάμεις και μέσω διακρατικών συμφωνιών, εξέτασαν κατά τη συνάντησή τους στο Παρίσι οι υπουργοί Αμύνης των δύο χωρών, Ζαν Υβ Λε Ντριάν και Πάνος Παναγιωτόπουλος αντίστοιχα, κατά την επίσκεψη του τελευταίου στη Γαλλική πρωτεύουσα με την ευκαιρία της μεγάλης διεθνούς εκθέσεως αμυντικών συστημάτων Le Bourget.

Μετά το πέρας της συναντήσεως ο Έλληνας ΥΠΕΘΑ μεταξύ άλλων δήλωσε ότι «Δώσαμε ιδιαίτερη έμφαση και προσοχή στο θέμα της ενοικίασης των δύο φρεγατών και στο θέμα της ενοικίασης επίσης των αεροσκαφών ναυτικής συνεργασίας. Αποφασίσαμε, μέσα στον Ιούλιο να έρθει στο Παρίσι για επίσημη επίσκεψη -για να προχωρήσουν οι σχετικές διαδικασίες- ο Αρχηγός του Ναυτικού, ο Ναύαρχος ο κ. Ευάγγελος Αποστολάκης και παράλληλα να προχωρήσουν οι εργασίες της Μεικτής Επιτροπής μεταξύ των δύο Υπουργείων, που θα επιληφθεί αυτών των θεμάτων, των σχετικών λεπτομερειών αλλά και άλλων θεμάτων διμερούς ενδιαφέροντος».

Οι δύο υπουργοί συζήτησαν επίσης ενδεχόμενες κοινές πρωτοβουλίες μεταξύ Ελλάδος και Γαλλίας στο πλαίσιο της Ελληνικής Προεδρίας της ΕΕ, το πρώτο εξάμηνο του 2014, οι εξελίξεις στη Συρία και στην Ανατολική Μεσόγειο, ενώ προσκλήθηκε και θα έλθει στην Αθήνα εντός του καλοκαιριού ο Γάλλος ΥΠΑΜ.

Κατά την παραμονή του στο Παρίσι ο Π. Παναγιωτόπουλος επισκέφτηκε την έκθεση του Le Bourget, όπου είχε την ευκαιρία, μεταξύ των άλλων, να ξεναγηθεί από τους διοργανωτές στους χώρους της και να επισκεφθεί πολλά περίπτερα εκθετών, όπως της Ελληνικής Αεροπορικής Βιομηχανίας (ΕΑΒ) αλλά και της Γαλλικής εταιρίας DCNS, που ναυπηγεί τις φρεγάτες FREMM, όπου συναντήθηκε με τον πρόεδρο και γενικό διευθυντή αυτής Πατρίκ Μπουασιέ.

Κάντε κλικ στις παρακάτω φωτό για μεγένθυση:
ΚΛΙΚ ΓΙΑ ΜΕΓΕΝΘΥΣΗ ΚΛΙΚ ΓΙΑ ΜΕΓΕΝΘΥΣΗ ΚΛΙΚ ΓΙΑ ΜΕΓΕΝΘΥΣΗ ΚΛΙΚ ΓΙΑ ΜΕΓΕΝΘΥΣΗ
(mod.mil.gr - parapolitika.gr - Λ.Σ.Μ.)

Έκλεισε το deal για φρεγάτες και γαλλικά όπλα


Το Παρίσι, εκμεταλλευόμενο τις ανάγκες προάσπισης της ελληνικής ΑΟΖ και των ενεργειακών κοιτασμάτων μας στο Αιγαίο, επιδιώκει να λάβει ένα μέρος της ελληνικής εξοπλιστικής πίτας

Με μια βαλίτσα γεμάτη εξοπλιστικά προγράμματα για τις ελληνικές Ένοπλες Δυνάμεις ήρθε χθες στη χώρα μας ο Γάλλος υπουργός Άμυνας Ζαν-Ιβ Λε Ντριάν, ανοίγοντας... τον δρόμο για την προμήθεια 2 φρεγατών και 4 αεροσκαφών ναυτικής συνεργασίας από το Πολεμικό Ναυτικό μας αλλά και την αναβάθμιση των Μιράζ-2000 της Πολεμικής Αεροπορίας μας.

Ερχόμενη ως συνέχεια της πρόσφατης επίσκεψης του Γάλλου προέδρου Φρανσουά Ολάντ στην Αθήνα, η έλευση του Γάλλου ΥΠΑΜ σηματοδοτεί επί της ουσίας την έναρξη μιας νέας εποχής στη συνεργασία μεταξύ Ελλάδας και Γαλλίας στον αμυντικό τομέα. Το Παρίσι, εκμεταλλευόμενο την αστάθεια στην ευρύτερη περιοχή της Ν.Α Μεσογείου και λειτουργώντας σε συνδυασμό με τις αυξημένες ανάγκες προάσπισης της ελληνικής ΑΟΖ και των ενεργειακών κοιτασμάτων μας στο Αιγαίο, επιδιώκει να λάβει για λογαριασμό των γαλλικών πολεμικών βιομηχανιών ένα μέρος της ελληνικής εξοπλιστικής πίτας. Μοναδικό «αγκάθι» στην παραπάνω διαδικασία αποτελεί η άσχημη οικονομική κατάσταση της χώρας, η οποία όμως δεν φαίνεται να αποτελεί εμπόδιο για καμία πλευρά εφόσον στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων έχει ήδη πέσει η πρόταση η αγορά των γαλλικών όπλων να γίνει με τη μέθοδο του λίζινγκ.

Επιτροπή

Στο πλαίσιο αυτό, και όπως προκύπτει με βάση τη χθεσινή συνάντηση του υπουργού Εθνικής Άμυνας Πάνου Παναγιωτόπουλου με τον Ζαν-Ιβ Λε Ντριάν στο Πεντάγωνο, αποφασίστηκε η συγκρότηση μιας γαλλοελληνικής επιτροπής από επιτελείς και των δυο υπουργείων, η οποία θα αναλάβει να καταρτίσει μια συμφωνία για την κάλυψη των επιχειρησιακών αναγκών των Ελληνικών Ενόπλων Δυνάμεων στον τομέα των Ναυτικών Δυνάμεων και της επιχειρησιακής συντήρησης εξοπλισμών των Ελληνικών Ενόπλων Δυνάμεων. Η συγκεκριμένη επιτροπή αναμένεται να διαπραγματευθεί τους όρους και το κόστος ενοικίασης δύο φρεγατών τύπου Fremm και τεσσάρων αεροσκαφών ναυτικής συνεργασίας τύπου Br.1150 Atlantic Atlantique-2.

Σύμφωνα με κύκλους του Πενταγώνου, έχει προγραμματιστεί η Ελλάδα να ενοικιάσει την 3η και την 4η κατά σειρά φρεγάτα από αυτές που αρχικά προορίζονταν για το γαλλικό Ναυτικό, υστέρα οπό τρία και πέντε χρόνια αντίστοιχα. Το παραπάνω γεγονός πάντως έχει προκαλέσει ανησυχία στην εδώ ναυπηγική βιομηχανία και ιδιαίτερα στα Ναυπηγεία Ελευσίνας, δεδομένου πως η ενοικίαση των συγκεκριμένων φρεγατών σημαίνει πως οι εδώ βιομηχανίες δεν θα έχουν καμία εμπλοκή στη σχετική διαδικασία αναλαμβάνοντας κάποιο κατασκευαστικό ή υποκατασκευαστικό έργο.

Αμυντική συνεργασία

Πέρα από τα εξοπλιστικά θέματα, οι δύο υπουργοί Άμυνας συζήτησαν και μια σειρά από άλλα ζητήματα που άπτονται των αμυντικών σχέσεων μεταξύ Ελλάδας κα Γαλλίας. Οι Πάνος Παναγιωτόπουλος και Ζαν-Ιβ Λε Ντριάν εξέτασαν διάφορες εναλλακτικές δυνατότητες συνεργειών με έμφαση στους τομείς της θαλάσσιας επιτήρησης, της κυβερνοάμυνας, της εκπαίδευσης, της προμήθειας ανταλλακτικών και συντήρησης οπλικών συστημάτων και την ανταλλαγή τεχνογνωσίας πάνω σε θέματα αμυντικής μεταρρύθμισης.

Αντάλλαξαν, επίσης, απόψεις για τη διεθνή κατάσταση και τα προβλήματα της Νοτιοανατολικής Μεσογείου και της Βορείου Αφρικής, ενώ συζήτησαν και το θέμα της προετοιμασίας του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου του Δεκεμβρίου του 2013, το οποίο θα ασχοληθεί με θέματα Άμυνας, γεγονός που έχει να λάβει χώρα από το 2008.

Ο Γάλλος υπουργός Άμυνας είχε επίσης συνάντηση και με τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας Κάρολο Παπούλια, στη διάρκεια της οποίας επιβεβαιώθηκε η άριστη συνεργασία των δυο χωρών. Σης δηλώσεις του ωστόσο ο κ. Παπούλιας δεν παρέλειψε να περιγράψει στον κ. Ζαν-Ιβ Λε Ντριάν το εύρος της τουρκικής προκλητικότητας έναντι του ελληνισμού, τονίζοντας πως η «Ελλάδα είναι σε μια στρατηγική γεωγραφική θέση που πρέπει να έχει ισχυρές Ένοπλες Δυνάμεις, δεν συνορεύει με Βέλγιο και Ολλανδία, έχουμε δύστροπους γείτονες και γι΄ αυτό νομίζω ότι η συνεργασία μας στον τομέα ακριβώς αυτόν που εκπροσωπείτε πολιτικά εσείς είναι πολύ σημαντικός, ουσιαστικός και ευχαριστούμε πάρα πολύ για τη στήριξη που δίνει η Γαλλία σε όλους τους τομείς».

(Η ΕΛΛΑΔΑ ΑΥΡΙΟ 01/03/2013 – ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΙΟΝΥΣΟΠΟΥΛΟΣ)

Οι «εκρηκτικές» απορίες για τις γαλλικές φρεγάτες


Γιατί η κυβέρνηση ζήτησε από τον Ολάντ την ενοικίαση στρατιωτικού εξοπλισμού ερήμην των Επιτελείων

Οι πληροφορίες για την ενοικίαση δύο γαλλικών φρεγατών και τεσσάρων αεροσκαφών ναυτικής συνεργασίας (ΑΦΝΣ) Atlantique 2 ήλθαν να διαψεύσουν κάθε λογική εκτίμηση για τον τρόπο ενισχύσεως του πάσχοντος ελληνικού αμυντικού μηχανισμού. Οι σχετικές πληροφορίες, απόρροια των... επίσημων δηλώσεων, αναφέρουν ότι η πρόταση δεν προήλθε από τη γαλλική πλευρά αλλά από τη δική μας, προφανώς για να ξεπερασθούν οι δυσμενείς εντυπώσεις ότι η Γαλλία προωθεί εξοπλιστικά προγράμματα σε μία υπερχρεωμένη χώρα όπως η Ελλάδα, ένα θέμα που εμφανίστηκε και σε αρκετές γαλλικές ιστοσελίδες.

Η επιβεβαίωση

Τις αρχικές και αόριστες πληροφορίες της περασμένης Τρίτης επιβεβαίωσε την Τετάρτη ο κυβερνητικός εκπρόσωπος Σίμος Κεδίκογλου, διευκρινίζονταν ότι εμείς το ζητήσαμε αυτό, «επειδή έχουμε αμυντικές ανάγκες και παρά τις οικονομικές δυσκολίες δεν παραμελούμε την αμυντική θωράκιση της χώρας και αναζητάμε λύσεις. Αυτό που προτείναμε στους Γάλλους είναι να μας ενοικιάσουν δύο φρεγάτες και τέσσερα αεροσκάφη παρακολούθησης (σ.σ.: εννοεί ΑΦΝΣ), και η πρόταση αυτή συζητείται», προσθέτοντας στο τέλος για δεύτερη φορά ότι το θέμα ετέθη από εμάς και όχι από τους Γάλλους. Περαιτέρω συζητήσεις για το θέμα θα γίνουν κατά την εδώ επίσκεψη του Γάλλου υπουργού Άμυνας Ζαν - Ιβ λε Ντριάν στις 28 Φεβρουαρίου, κατά τη συνάντηση του με τον Έλληνα ομόλογο του Πάνο Παναγιωτόπουλο.

Αν και δεν καθορίζεται σαφώς, το θέμα αφορά την ενοικίαση δύο φρεγατών FREMM της DCNS, με προοπτική και δικαίωμα προαιρέσεως αγοράς τους από την Ελλάδα σε χρόνο που θα το επιτρέψει η οικονομική κατάσταση της χώρας, με άγνωστο αλλά αναφερόμενο ως χαμηλό ποσό ενοικιάσεως και μεγάλη περίοδος χάριτος. Η οπωσδήποτε ευνοϊκή από απόψεων όρων πρόταση εκτιμάται ότι αντανακλά την απέλπιδα προσπάθεια της γαλλικής κυβερνήσεως να διασώσει τα γαλλικά ναυπηγεία DCNS και την από μακρού επιδίωξή της να πωλήσει τις φρεγάτες FREMM σε μία ακόμη χώρα (η άλλη, εκτός από τη Γαλλία, είναι η Ιταλία, σε συνεργασία με την οποία εκτελείται το αρχικώς αμιγώς γαλλικό αυτό πρόγραμμα). Υπενθυμίζεται ότι η γαλλική προσπάθεια πωλήσεως των FREMM στην Ελλάδα είχε αποτελέσει το αντικείμενο συμφωνίας μεταξύ του Κ. Καραμανλή και Ν. Σαρκοζί το 2008, με το θέμα αυτό να έχει τε­θεί εκ νέου και το 2010, χωρίς όμως αποτέλεσμα. Τελική επιδίωξη της γαλλικής πλευράς είναι η αγορά των δύο προς ενοικίαση φρεγατών και κατασκευή άλλων τεσσάρων στην Ελλάδα, περί το τέλος της τρέχουσας δεκαετίας, πιθανώς στα Ναυπηγεία Ελευσίνας (σ.σ: τα οποία αναφέρεται ότι θα αναλάβουν και τη συντήρηση των δύο πρώτων που θα ενοικιασθούν), αν φυσικά αυτά μπορέσουν να επιβιώσουν μέχρι τότε.

Το πρόβλημα με τις γαλλικές φρεγάτες, ασχέτως της καταλληλότητας τους για τις ελληνικές ανάγκες, είναι οι χρόνοι παραδόσεως τους, καθώς το γαλλικό ναυτικό διαθέτει μόνο μία φρεγάτα αυτού του τύπου, την Aquitaine, την οποία παρέλαβε πρόσφατα με την επόμενη, τη Normandie, να έχει προγραμματισθεί για παράδοση τον Μάιο του 2014. Οι εν συνεχεία παραδόσεις του τρίτου και τέταρτου σκάφους για το γαλλικό ναυτικό έχουν προγραμματιστεί, αντιστοίχως, για τον Ιανουάριο του 2016 και τον Σεπτέμβριο του 2017.

Το πρόβλημα αυτό δεν υφίσταται στην «αιτούμενη» ενοικίαση τεσσάρων ΑΦΝΣ τύπου «Atlantique 2», δεδομένου ότι η γαλλική αεροπορία του ναυτικού (Aeronavale) διαθέτει 22 αεροσκάφη αυτού του τύπου, εκ των οποίων τα 18 προορίζονται για εκσυγχρονισμό, με πιθανή συνέπεια τη σύντομη παράδοση των τεσσάρων εναπομεινάντων στην Ελλάδα. Σημειώνεται ότι η Ελλάδα στερείται αεροσκαφών ναυτικής συνεργασίας, μετά την προ ετών απόσυρση των αμερικανικών Ρ-3Β, εν αντιθέσει με την Τουρκία η οποία έπειτα από μακρά περίοδο χωρίς παρόμοια αεροσκάφη, έλυσε το πρόβλημα με τις ειδικές διαμορφώσεις των CΝ235 που κατασκευάζονται στην Τουρκία από την ΤΑΙ. Για την αντικατάσταση των Ρ-3Β, η Ελλάδα απηύθυνε προ μηνών σχετικό αίτημα στις ΗΠΑ, αλλά το αμερικανικό ναυτικό δεν μπόρεσε να το ικανοποιήσει, διότι δεν προβλέπει την περίοδο αυτή την απόσυρση Ρ-3C ώστε να μπορέσει να τα παραχωρήσει στο ΠΝ.

Τα γαλλικά «Atlantique 2» δεν είναι σύγχρονα αεροσκάφη (τα πρώτα εισήλθαν σε υπηρεσία στη Γαλλία το 1989), δεν διαθέτουν σύγχρονο ηλεκτρονικό εξοπλισμό, αναφέρεται ότι έχουν υψηλό κόστος λειτουργίας και θα λέγαμε το γνωστό «από ολότελα, καλή είναι και... η Παναγιώταινα», εάν βέβαια μπορέσουμε να αντεπεξέλθουμε στο κόστος συντηρήσεως (σ.σ: πληροφορίες αναφέρουν ότι μπορούν να το αναλάβουν οι Γάλλοι) και κυρίως των καυσίμων. Στα θετικά τους είναι το θέμα ότι μπορούν να εκτοξεύουν βλήματα αέρος - εδάφους ΑΜ-39 ΕΧΟCΕΤ και ενδεχομένως μπορούν να αποδεσμεύσουν, τουλάχιστον μερικώς, από αυτόν τον ρόλο τα Mirage της ΠΑ. Η στήλη, που έχει πλειστάκις επισημάνει την επικίνδυνη υποβάθμιση του ελληνικού αμυντικού μηχανισμού, θα ήταν η τελευταία που θα ασκούσε κριτική σε κάθε προσπάθεια ενισχύσεως του. Δεν μπορεί, όμως να παραλείψει την επισήμανση ορισμένων στοιχείων, με πρώτο αυτό της παρακάμψεως για μία ακόμη φορά των διαδικασιών προβλέπονται από τον Εθνικό Αμυντικό Σχεδιασμό και την απόφαση αποκτήσεως νέου υλικού με πρωτοβουλία και ευθύνη της κυβερνήσεως και μάλλον ερήμην των Γενικών Επιτελείων. Εξ όσων γνωρίζουμε, το μόνο που είχε γίνει προ διμήνου περίπου ήταν η εκπόνηση ενός πίνακα προτε­ραιοτήτων προμήθειας υλικού (σ.σ: καθώς τον θεσμό του ΕΜΠΑΕ τον κατήργησε ο «αναμορφωτής» των πάντων Ε. Βενιζέλος), προς αντιμετώπιση μέρους των αναγκών των ΕΔ.

Η μετάλλαξη

Κατά τις ίδιες πληροφορίες. τον πίνακα αυτόν προώθησε η στρατιωτική ηγεσία στο υπουργείο και έτερον ουδέν. Το πώς στη συνέχεια ο πίνακας αυτός μεταλλάχθηκε σε απόφαση προμήθειας υλικού (έστω και υπό μίσθωση) είναι άγνωστο και οπωσδήποτε αποτελεί μία ανεπιθύμητη συνέχεια της κακής πρακτικής να αποφασίζει, κατά παρέκκλιση των θεσμικών διαδικασιών, για τις ανάγκες των Ε.Δ. απευθείας η κυβέρνηση με δικά της κριτήρια. Με «συμβούλους», ενδεχομένως, τα όποια παραεπιτελεία των πρώην στρατιωτικών που τα επανδρώνουν ( σ.σ: άτομα με εξ ορισμού ανεπαρκή προσόντα, εξ ου και επέλεξαν να προσφύγουν σε κόμματα), ή με αποσπασματική χρήση κάποιων μη ολοκληρωμένων διαδικασιών. Όσο για τα εκάστοτε κριτήρια με πλήρη διαστρέβλωση του όρου «στρατιωτική διπλωματία», την επιλογή δηλαδή οπλικών συστημάτων από χώρες που εξυπηρετούν και σκοπούς εξωτερικής πολιτικής, τα προς αποφυγήν παραδείγματα άφθονα. Το πλέον χαρακτηριστικό ήταν αυτό της επιλογής των πανάκριβων αγγλικών πολεμικών Super Vita (με αντάλλαγμα την υποστήριξη τους στο Κυπριακό, που την είδαμε στη συνέχεια) ή της επιλογής των ρωσικών ΒΜΡ-3, έναντι του απίστευτου για τα ελληνικά δεδομένα ποσού του 1,2 δισ. ευρώ (αργότερα το ύψος τους χάθηκε), των 30 F-16 που αποφασίσθηκε να αγορασθούν επί υπουργίας Σπήλιου Σπηλιωτόπουλου, με τον τότε Α/ΓΕΑ να ευρίσκεται την περίοδο αυτή στην Αμερική και να το μαθαίνει εκ των υστέρων, και αρκετά άλλα. Στις δύο τελευτα­ες περιπτώσεις, χρειάστηκε να γίνουν εκ των υστέρων οι σχετικές διαδικασίες εγκρίσεως, καθορισμού προδιαγραφών κ.λπ.

Οι εγκληματικές περικοπές του Ευ. Βενιζέλου

ΣΤΗΝ ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΗ περίπτωση των φρεγατών και των αεροσκαφών ναυτικής συνεργασίας υπάρχει βέβαια το ελαφρυντικό της αδυναμίας ασκήσεως αμυντικής πολιτικής, αποτέλεσμα των εγκληματικών περικοπών των αμυντικών δαπανών, τις οποίες δυστυχώς απεδέχθησαν όλες οι τελευταίες κυβερνήσεις, με εισηγητή και «πρώτο διδάξαντα» τον Ε. Βενιζέλο.

Η κατάσταση αυτή σε συνδυασμό με την παροιμιώδη πλέον ανικανότητα χειρισμού κάθε εξοπλιστικού προγράμματος και τη διαχρονική ανυπαρξία πολιτικής για την αμυντική βιομηχανία της χώρας είχε ως αποτέλεσμα τη διακοπή προγραμμάτων, η ολοκλήρωση των οποίων θα παρείχε πολύ σημαντικότερα πλεονεκτήματα από την καθ' οιονδήποτε τρόπο απόκτηση των φρεγατών FREMM και των αεροσκαφών Atlantique. Π.χ., η ολοκλήρωση και παράδοση των σχεδόν έτοιμων τριών υποβρυχίων 214, των υπόλοιπων Super Vita, αμφότερα αποτέλεσμα των αξιοθρήνητων χειρισμών της υποθέσεως των υποβρυχίων και της διαχειρίσεως των δύο ναυπηγείων εκ μέρους των τελευταίων κυβερνήσεων, ή του εκσυγχρονισμού των φρεγατών ΜΕΚΟ 200ΗΝ (δεν βλέπουμε σε τι υστερούν έναντι των FREMM), με τα οποία η χώρα θα είχε σημαντικά μεγαλύτερα στοιχεία αποτροπής, από αυτά των δύο φρεγατών FREMM και των τεσσάρων αεροσκαφών Atlantique 2. Κατά τα άλλα, τις ευχές μας για την επιτυχή ολοκλήρωση των όσων αποφασίσθηκαν ήδη, που φυσικά μόνο λύση στο γενικότερο αμυντικό πρόβλημα την Ελλάδας δεν αποτελούν.

(ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ 24/02/2013 – ΜΑΝΟΣ ΗΛΙΑΔΗΣ)

EΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ

ΕΠΙΣΚΕΨΕΙΣ ΑΠΟ 23 ΙΑΝ. 2010



ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΤΕ ΜΑΣ ΣΤΟ TWITTER

 
Copyright © 2016. ΣΤΑΡΑΤΑ ΛΟΓΙΑ ΠΑΛΑΙΟ - All Rights Reserved
Template Created by ΣΤΑΡΑΤΑ ΛΟΓΙΑ Published by ΣΤΑΡΑΤΑ ΛΟΓΙΑ