Αρχική » , , , , , , » KAMMENOΣ: «Μπορούμε να ανέβουμε στα Ίμια και να ασκήσουμε τη δική μας κυριαρχία»

KAMMENOΣ: «Μπορούμε να ανέβουμε στα Ίμια και να ασκήσουμε τη δική μας κυριαρχία»


ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΚΑΜΜΕΝΟΥ ΣΤΟΥΣ ΣΠΥΡΟ ΝΑΝΝΟ-ΠΑΝΤΕΛΗ ΖΗΛΟ ΣΤΟ CRASH

Το να πάμε να κάνουμε όμως κινήσεις, όπως κάνει η Τουρκία προκειμένου να ικανοποιηθεί το εσωτερικό της, δεν βοηθά σε τίποτα. Εμείς προασπιζόμαστε το εθνικά έδαφος. δεν υπάρχει κανένας λόγος να χωρίζουμε τους Έλληνες όσον αφορά τα εθνικά μας θέματα, πρέπει να τους ενώνουμε και αυτά προσπαθώ να κάνω σαν υπουργός Εθνικής Άμυνας.

Το τηλέφωνο «χτυπάει» δύο ώρες πριν από τη συνέντευξη. Στην άλλη άκρη της τηλεφωνικής γραμμής βρίσκεται ο διευθυντής του πολιτικού γραφείου του Πάνου Καμμένου, Γιώργος Κούσουλας: «Σας παρακαλώ, μπορείτε να έρθετε νωρίτερα; Ο υπουργός έχει συνεχή ραντεβού στο υπουργείο...». Όπερ και εγένετο. Στην πύλη, μας περίμεναν. Αφού μας έδωσαν τα σχετικά καρτελάκια των επισκεπτών, οδηγηθήκαμε με συνοδεία ενός υπαξιωματικού του στρατού στον όροφο που είναι το γραφείο του Πάνου Καμμένου. Μόλις βγαίνουμε από το ασανσέρ, μας καλούν να αφήσουμε τα κινητά μας σε ντουλαπάκια φύλαξης. Και μας οδηγούν στο «σαλονάκι». Περιμέναμε να μας δει. Μας ενημέρωσαν πως το ραντεβού δεν θα αργήσει. καθώς εκείνη την ώρα ο υπουργός Εθνικής Άμυνας ήταν στο γραφείο του Α/ΓΕΕΘΑ, Ευάγγελου Αποστολάκη.

Περιμέναμε όμως περισσότερο, καθώς εν συνεχεία ακολούθησε και δεύτερο ραντεβού με τον αναπληρωτή υπουργό Δημήτρη Βίτσα. Ανησυχήσαμε μήπως υπήρχε εκείνη την ώρα κάποια κρίση με τους Τούρκους στο Αιγαίο. Οι συνεργάτες του, όμως, μας ενημέρωσαν πως δεν συμβαίνει κάτι και πως σύντομα θα μας έβλεπε. Μετά από 30 λεπτά περίπου, ήρθε η ώρα για τη συνάντησή μας. Ο Πάνος Καμμένος είχε βγει έξω από το γραφείο του για να μας καλωσορίσει.

Μπαίνουμε στο γραφείο του. Αυτήν τη φορά. είναι «περισσότερο» εξοπλισμένο με πράγματα (π.χ. ξίφη κ.ά.) που του είχαν δωρίσει ξένες ηγεσίες από τα ταξίδια του στο εξωτερικό. Αυτό όμως που έκανε ιδιαίτερη εντύπωση ήταν πως πίσω από την καρέκλα του «δέσποζε» η φωτογραφία του με τον Ομπάμα, όταν τον είχε συναντήσει στη Σύνοδο Κορυφής του ΝΑΤΟ, που πραγματοποιήθηκε στη Βαρσοβία. Η»

Βλέπουμε τη φωτογραφία με τον Ομπάμα. Δεν μπορούμε να μη σας ρωτήσουμε για τη σχέση σας με τον Τραμπ. Το ξέρει ο νέος πρόεδρος της Αμερικής ότι είστε φαν του;

«Το ξέρει. Δεν έκρυψα από την πρώτη στιγμή, όταν βρέ­θηκα με συνεργάτες του, ότι προσωπικά στήριξα την υποψηφιότητά του, έναντι της κυρίας Κλίντον, διότι θε­ώρησα ότι οι θέσεις του, ιδιαίτερα για το θέμα της Με­σογείου και για τον νότιο τομέα του ΝΑΤΟ, ήταν προς όφελος της Ελλάδος. Είμαι χαρούμενος και περήφα­νος που συμπεριέλαβε στο επιτελείο του Ελληνο-αμερικανούς. οι οποίοι και αυτοί από τη μεριά τη δική τους έχουν βοηθήσει στην αλλαγή της εικόνας της χώρας μας και πιστεύω ότι θα βοηθήσουν, στο πλαίσιο βέβαια των δικών τους δυνατοτήτων και χωρίς να ξεχνούν την ιδιότητά τους ως Αμερικανοί πολίτες ελληνικής κατα­γωγής, την πατρίδα μας».

Θα βοηθήσει την Ελλάδα στους εξοπλισμούς;

«Είμαι πάρα πολύ αισιόδοξος. Πρώτα απ' όλα για τη συ­νέχιση και την εμβάθυνση των ελληνο-αμερικανικών σχέσεων. Είμαι βέβαιος ότι αυτό το οποίο αποκτήσαμε τα τελευταία χρόνια, δηλαδή δωρεάν στρατιωτική βοή­θεια σε υλικό, θα συνεχιστεί. Η βούληση του Τραμπ και της διοίκησής του είναι να ενισχυθεί ο νότιος τομέας του ΝΑΤΟ, η ενίσχυση της θέσης της χώρας μας. Πιστεύω ότι θα έχει ως αποτέλεσμα την κάλυψη αρκετών από τις ανάγκες τις οποίες έχουμε, σε συνδυασμό βέβαια με την πολιτική την οποία εμείς κάνουμε. Αυτό δεν έχει μό­νο να κάνει με το Νατοϊκό οπλισμό, έχει να κάνει και με τον οπλισμό τον οποίο έχουμε από τη μεριά της Ρω­σίας. Προχωράμε αυτήν τη στιγμή στις απαιτούμενες συμφωνίες συντήρησης των συστημάτων που προέρ­χονται από τη Ρωσία».

Σε αυτούς που σας λένε ότι είστε εκπρόσωπος του Τραμπ στην Ελλάδα, τι λέτε όταν το ακούτε;

«Κοιτάξτε, προτιμώ να είμαι εκπρόσωπος του Τραμπ, παρά να είμαι εκπρόσωπος του Ερντογάν ή εκπρόσω­πος του ιδρύματος Σόρος ή εκπρόσωπος των κυβερνή­σεων Σημίτη, που έλεγαν ότι τις σημαίες πρέπει να τις παίρνει ο αέρας. Εάν θεωρούν λοιπόν ότι εγώ εκπρο­σωπώ την πολιτική Τραμπ, τους λέω ότι ναι, προτιμώ να εκπροσωπώ αυτή την πολιτική προς όφελος της χώρας μας. παρά μία πολιτική η οποία επέφερε πολλά δεινά στην πατρίδα μας. μεταξύ αυτών και την οικονομική κρίση, την οποία τους τη χρεώνω ολόκληρη».

Ανοίγουμε τα κασετοφωνάκια. Η συζήτηση ξεκινάει με το φλέγον θέμα που δεν είναι άλλο από τους εξοπλι­σμούς. Και ο υπουργός Εθνικής Άμυνας δείχνει έτοι­μος να πει πολλά. Για όλους και για όλα!

Κύριε υπουργέ, ας ξεκινήσουμε από τους εξο­πλισμούς. Λεφτά υπάρχουν; Διαβάζουμε πως οι Τούρκοι εξοπλίζονται με νέα όπλα. Αυτό, πρακτι­κά, τι σημαίνει για την Ελλάδα; Μήπως κινδυνεύ­ουμε να είμαστε γυμνοί στο Αιγαίο;

«Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι τα τελευταία χρόνια, τα χρόνια του μνημονίου, οι προϋπολογισμοί του υπουργείου Εθνικής Άμυνας έχουν μειωθεί δραματι­κά και μάλιστα έχουν περιοριστεί, ουσιαστικά, οι πληρωμές σε εξοπλιστικά, σε παλαιό προγράμματα τα οποία φορτωθήκαμε να πληρώνουμε αυτήν τη στιγμή, χωρίς πολλές δυνατότητες καινούργιων εξοπλιστικών συστημάτων. Είναι δεδομένο ότι η οικονομική κατάσταση της χώρας δεν επιτρέπει περισσότερα χρήματα στον προϋπολογισμό και του υπουργείου Άμυνας και γι΄ αυ­τόν τον λόγο -από την πρώτη στιγμή που ανέλαβα την πολιτική ευθύνη του υπουργείου- κινηθήκαμε σε δύο βασικούς άξονες. Ο πρώτος άξονας είναι στην εξεύρε­ση πόρων και ο δεύτερος άξονας στη μείωση των δα­πανών στο υπουργείο, προκειμένου να εξοικονομη­θούν πόροι για την ενίσχυση του προσωπικού. Προτεραιότητά μας είναι το μεγαλύτερο εξοπλιστικό της χώ­ρας, το ανθρώπινο δυναμικό. Εκεί έχουμε καταφέρει αυτήν τη στιγμή να φτιάξουμε σπίτια. Από 10 σπίτια που γίνονταν στο παρελθόν τον χρόνο, σε 100 σπίτια την προ­ηγούμενη χρονιά και 450 αυτήν τη χρονιά, με στόχο μέ­σα στην τετραετία να έχουμε καλύψει όλες τις ανάγκες του προσωπικού, αξιωματικών και υπαξιωματικών, ιδιαίτερα στην περιφέρεια αλλά και στις μεγάλες πόλεις. Η δεύτερη κατεύθυνση στη μείωση των δαπανών έχει να κάνει με την αναδιοργάνωση του στρατεύματος. Θα σας πω χαρακτηριστικά ότι μόνο για μεταθέσεις στον στρατό ξηράς πληρώνουμε 20.000.000 ευρώ τον χρό­νο, ένα τεράστιο ποσό. Η έλλειψη διακλαδικότητας στις προμήθειες, παραδείγματος χάρη των νοσοκομείων, η μη ύπαρξη ηλεκτρονικής υπογραφής και ενός συστή­ματος παρακολούθησης των αποθεμάτων, είναι προτε­ραιότητες τις οποίες βάλαμε από την πρώτη στιγμή και καταφέραμε όσον αφορά την αύξηση των δαπανών να προχωρήσουμε στην εκμετάλλευση της ακίνητης περι­ουσίας του υπουργείου Εθνικής Άμυνας που ανέρχε­ται σε 34.000.000.000 ευρώ. Και με τον καινούργιο νό­μο ήδη αρχίζουμε να έχουμε έσοδα, που αν φθάσουν στο 5% του συνόλου της περιουσίας, μιλάμε για 1.500.000.000 ευρώ τον χρόνο. Ένας στόχος δηλαδή που δεν μπορεί να επιτευχθεί στο 100%».

Η Ελλάδα ασχολείται με τις νέες τεχνολογίες στα όπλα;

«Βεβαίως. Άλλωστε, η χρήση νέων τεχνολογιών βοη­θά στη μείωση του κόστους λειτουργίας. Να σας πω ένα παράδειγμα. Σε μία βραχονησίδα που φυλάσσεται από τις Ένοπλες Δυνάμεις χρειάζονται αυτήν τη στιγμή έξι σκοποί που φυλούν επί εικοσιτετραώρου βάσεως. Με τη νέα τεχνολογία των drones, ένας σκοπός μπορεί να παρακολουθεί μέσα από την οθόνη του το σύνολο της περιφέρειας της βραχονησίδος χωρίς να υπάρχει κα­νείς επάνω. Υπάρχει η φρουρά που χρειάζεται, αλλά δεν βγάζεις έξι σκοπούς έξω, δεν βγάζεις έξι ανθρώπους οι οποίοι ουσιαστικά μπορεί να υπηρετούν τη θητεία τους, αλλά είναι χρήμα για τον ελληνικό στρατό και χρό­νος βεβαίως. Έτσι εξοικονομούνται πόροι. Το άλλο εί­ναι η χρήση των ηλεκτρονικών υπολογιστών στη λει­τουργία του στρατεύματος. Θα σας πω ότι αυτήν τη στιγ­μή υπογράφουμε μία σύμβαση με τη Microsoft, που όλα γίνονται ηλεκτρονικά στις Ένοπλες Δυνάμεις. Προχω­ρήσαμε στην επαναδιαπραγμάτευση όλων των αντισταθμιστικών ωφελημάτων. Τα αντισταθμιστικά ωφε­λήματα που υπήρχαν μέχρι σήμερα είχαν μέχρι εκπαί­δευση στην Κορέα ιπταμένων μηχανικών που δεν υπάρχουν, και μιλάμε για αρκετά εκατομμύρια».

Επί εποχής Τσοχατζόπουλου;

«Ναι. αυτά είχαν αρχίσει επί Τσοχατζόπουλου-Παπαντωνίου και εν συνεχεία προχώρησαν μέχρι σήμερα οι συμβάσεις. Όλα αυτά μετετράπησαν σε ΑΩ. Μιλάμε για πολλά δισεκατομμύρια. Από εκεί λοιπόν προκύ­πτουν κάποια ποσά, τα οποία μας επιτρέπουν να προ­χωρήσουμε σε νέα εξοπλιστικά προγράμματα. Αυτά, σε συνδυασμό με την επέκταση των διεθνών συμφω­νιών που έχουμε, απέδωσαν ήδη δωρεάν βοήθεια κυ­ρίως από τις Ηνωμένες Πολιτείες, δηλαδή αποκτήσα­με 15 ελικόπτερα Chinook καινούργια, τα οποία δόθη­καν δωρεάν από τις Ηνωμένες Πολιτείες. 40 ελικόπτε­ρα Kiowa, τα οποία θα καλύψουν μεγάλες ανάγκες. Ήδη υπάρχουν αιτήματα προς τις Ηνωμένες Πολιτεί­ες για κάλυψη κι άλλων συστημάτων. Στο πλαίσιο του δημοσιονομικού ορίου το οποίο έχουμε, προχωρήσα­με σε αναγκαίες για την Πολεμική Αεροπορία αιτήσεις κοστολόγησης αναβάθμισης των υφισταμένων αερο­σκαφών, των F-16 σε Viper, τα οποία δίνουν τη δυνα­τότητα, σε συνδυασμό με νέας τεχνολογίας stealth αε­ροπλάνα, όταν πετούν μαζί, να λειτουργούν και αυτά με την ίδια εικόνα που έχει το stealth. Μέχρι σήμερα θέλω να σας πω ότι η Ελλάδα δεν εισέπραττε ούτε 1 ευρώ για τις βάσεις, παραδείγματος χάρη, της Σούδας. Κάνοντας μία συμφωνία μεγαλύτερη, μακροχρόνια συμφωνία, μπορεί να διεκδικήσει μία βοήθεια αντίστοιχη αυτής που λαμβάνει η Τουρκία ή το Ισραήλ».

Θα βάλουμε «διόδια» δηλαδή στους Αμερικα­νούς;

«Δεν είναι διόδια, είναι ένα λογικό ποσό. Εμείς δεν θέ­λουμε μετρητά, θέλουμε υλικά τα οποία θα βοηθήσουν στην ανάπτυξη των μέσων που έχουμε για να μπορέ­σουμε να αντιμετωπίσουμε μία απειλή από τη γείτονα χώρα. Κι εδώ θα σας πω και κάτι άλλο. Η γεωπολιτική θέση της χώρας είναι τέτοια που μέσω των συνεργα­σιών που κάνουμε, βοηθάμε την ελληνική αμυντική βιομηχανία να μπορέσει να κάνει τέτοιου είδους ερ­γασίες με πολύ λιγότερα λεφτά. Εάν, παραδείγματος χάρη, στο upgrade των F-16 σε Viper, που έχουμε ζη­τήσει να μας τιμολογήσουν, συμπεριλάβουμε και την πιθανή συμμετοχή των Ηνωμένων Αραβικών Εμιρά­των στο upgrade των F-16 των δικών τους, τη συμμε­τοχή της Αιγύπτου στο upgrade των F-16 των δικών τους, σας λέω για συμφωνίες που ήδη έχουμε φθάσει πολύ κοντά να υπογράψουμε. Αντιλαμβάνεστε ότι το κόστος πλέον το δικό μας πέφτει πάρα πολύ χαμηλά. Εδώ έπαιξε μεγάλο ρόλο η προσπάθεια που έγινε εδώ και δύο χρόνια, να υπογράψουμε διμερείς συμφωνί­ες πολύ ισχυρές με τις χώρες της Μεσογείου εκτός ΝΑΤΟ, όπως με την Ιορδανία, με την Αίγυπτο, με τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα, με το Κατάρ και με άλλες χώρες».

Μία ερώτηση για τα drones... Τα έχουμε πάρει;

«Δεν θα σας απαντήσω. Πάντως θα σας πω ότι είναι άλλο τα drones και άλλο τα UAV. Τα UAV έχουν να κά­νουν με άλλα χαρακτηριστικά, σε πολύ μεγάλα ύψη, τα οποία βοηθούν στην παρακολούθηση ιδίως των συνόρων και, αν θέλετε, συμπεριλαμβάνονται και στην ευ­ρύτερη ευρωπαϊκή πολιτική παρακολούθησης των ευ­ρωπαϊκών συνόρων. Μη μου ζητάτε παραπάνω λεπτο­μέρειες. Θα σας πω όμως ότι εδώ, για πρώτη φορά, εκ­μεταλλευόμαστε στο έπακρον και το υφιστάμενο προσωπικό των Ενόπλων Δυνάμεων, είτε από αξιω­ματικούς και υπαξιωματικούς του μονίμου προσωπι­κού που έχουν εξειδικευμένες γνώσεις...».

... Ένα λεπτό. Τα UAV είναι διαφορετικά.

«Το UAV είναι διαφορετικό. Προχωρούμε σε νέου εί­δους, αν θέλετε, χρηματοπιστωτικά εργαλεία όπως το leasing, δηλαδή αντί να αγοράσουμε οπλικά συστήμα­τα, ενοικιάζουμε, συμπεριλαμβανομένου του service, του follow-on support, ανάλογα με τις ώρες πτήσης που θα κάνουν, τέτοια μέσα».

Επειδή είπατε τώρα για τα F-35, για τις συμφω­νίες που έχουμε κάνει με την Αμερική, ο Τραμπ τι λέει;

«Θα σας πω όταν τον δω (γελάει). Από την προεκλογική του εκστρατεία ο πρόεδρος Τραμπ αναγνώρισε την ιδι­αίτερη σημασία της Ελλάδος γεωπολιτικά στην ευρύτε­ρη περιοχή της Μεσογείου και αυτό συνεχίζεται και με­τά την ανάληψη των καθηκόντων του. Δηλαδή, μιλώ­ντας ξεκάθαρα για ισλαμικό φονταμενταλισμό, εξτρεμισμό και ισλαμική τρομοκρατία, ανάγει την Ελλάδα στον κύριο πόλο δημιουργίας ενός τόπου σταθερότη­τας στην περιοχή της Μεσογείου, που αυτό σημαίνει προς το βόρεια στενή συνεργασία με τη Βουλγαρία τη Ρουμανία και τη Σερβία και προς τα νότια με την Κύπρο, την Ιορδανία, την Αίγυπτο και τα Ηνωμένα Αραβικά Εμι­ράτα. Αυτό και μόνο, με τη δυνατότητα αναβάθμισης της βάσης της Σούδας, με τη δυνατότητα ελέγχου της ευρύτερης θαλάσσιας περιοχής μεταξύ Σουέζ, Κύπρου, νότιας Κρήτης Μάλτας, Λιβύης, Αιγύπτου, όπου εκεί γί­νεται η μεγάλη διακίνηση παράνομου πετρελαίου και παράνομων όπλων που ενισχύουν την τρομοκρατία, αναβαθμίζει τη σημασία της χώρας μας. Βεβαίως, για να γίνουν αυτά, η Ελλάδα έχει ανάγκη εκσυγχρονισμού της Πολεμικής της Αεροπορίας με αεροπλάνα τα οποία θα μπορούν να εκτελούν πτήσεις σε όλη αυτή την περι­οχή, πλοίων μεγαλύτερου μεγέθους από το υφιστάμενο ή του υφισταμένου που μπορούμε να πάρουμε σαν βοήθεια για να μπορούμε να ελέγχουμε την περιοχή αυτή, μέσω ραντάρ μη επανδρωμένων που θα βοηθή­σουν στις επιχειρήσεις αυτές, αλλά και βεβαίως δυνα­τότητα να χρησιμοποιηθούν και άλλες βάσεις, όπως αυ­τή την οποία έχουμε θέσει στο τραπέζι, τη βάση του αε­ροδρομίου της Καρπάθου για τη φιλοξενία συμμαχικών δυνάμεων».

Τις τελευταίες εβδομάδες βλέπουμε μία απί­στευτη προκλητικότητα από τους Τούρκους. Μό­νο που δεν ανέβηκαν στα Ίμια. Εμείς μπορούμε;

«Βεβαίως και μπορούμε να ανέβουμε».

Μπορούμε να βάλουμε σημαία ελληνική;

«Μπορούμε να ανέβουμε και να ασκήσουμε τη δική μας κυριαρχία. Το να πάμε να κάνουμε όμως κινήσεις, όπως κάνει η Τουρκία προκειμένου να ικανοποιήσει το εσωτερικό της, δεν βοηθά σε τίποτα. Εμείς προασπιζόμαστε το εθνικό έδαφος, όπως οφείλουμε να το υπερασπιστούμε βάσει των εθνικών σχεδιασμών, επιθυμού­με την ειρήνη στην περιοχή, αλλά στέλνουμε και ένα σαφέστατο μήνυμα και προς τους αμφισβητούντες την πατρίδα μας, την Τουρκία, αλλά και προς τους συμμά­χους μας, ότι εμείς δεν είμαστε διατεθειμένοι να παρα­χωρήσουμε ούτε χιλιοστό από την εθνική μας κυριαρ­χία. Αυτή είναι η πολιτική την οποία εφαρμόζουμε και δεν είναι μία πολιτική της κυβέρνησης, θέλω να το ξε­καθαρίσω αυτό, είναι μία πολιτική της Ελλάδος. Και γι΄ αυτό ζήτησα από την πρώτη στιγμή οι Ένοπλες Δυνά­μεις να μην αποτελέσουν χώρο πολιτικής αντιπαράθε­σης. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να χωρίζουμε τους Έλληνες όσον αφορά τα εθνικά μας θέματα, πρέπει να τους ενώνουμε και αυτό προσπαθώ να κάνω σαν υπουργός Εθνικής Άμυνας».

Δεν φοβηθήκατε για πιθανό ατύχημα;

«Όχι απλώς φοβηθήκαμε, αλλά έχουμε τονίσει στο ΝΑ­ΤΟ επανειλημμένως ότι η προκλητική...».

...Συγγνώμη που σας διακόπτουμε. Εκείνη την ημέρα όταν σας ενημέρωσαν ότι ο Τούρκος αρ­χηγός των Ενόπλων Δυνάμεων κάνει τη βόλτα του δίπλα στα Ίμια, τι είπατε;

«Καλά, βόλτες μπορούν να κάνουν διάφορες. Οι βόλ­τες είναι κάτι το οποίο το έχουμε αντιμετωπίσει. Στις βόλτες αυτές, όταν παραβιάζονται εθνικά χωρικά ύδατα παίρνουν αμέσως την απάντηση, όπως την πήραν και εκείνη την ημέρα από το πολεμικό πλοίο το οποίο συμμετείχε στην επιτήρηση της περιοχής, όπως] και από το λιμενικό σώμα, και αποχώρησαν. Οι λεκτικές εάν θέλετε προκλήσεις δεν συνδυάζονται πάντα από προκλήσεις επιχειρησιακού χαρακτήρα. Οι παραβιά­σεις και οι παραβάσεις σταμάτησαν για αρκετό καιρό μετά το πραξικόπημα και ξανάρχισαν πυκνά προκει­μένου να συμπληρώσουν τους αριθμούς που εκείνοι έχουν βάλει σαν μίνιμουμ παραβιάσεων και παραβά­σεων. Υπάρχει ποιοτική διαφορά στο Αιγαίο. Οι σημε­ρινοί χειριστές των τουρκικών μαχητικών δεν έχουν πια την εμπειρία που είχαν οι παλαιότεροι. Βλέπουμε φαινόμενα, παραδείγματος χάρη, να χρησιμοποιούν αντίμετρα, σε έναν πανικό, με το που τους πλησιάζει προς αναχαίτιση ελληνικό πολεμικό αεροσκάφος. Αυ­τό όμως δεν σημαίνει και ποιοτική αναβάθμιση των απειλών, για να είμαστε ξεκάθαροι. Λεκτική υπάρχει, αλλά εδώ βλέπετε ότι κατηγορούν εμένα για έναν πρό­εδρο ενός ρατσιστικού κόμματος, όταν αυτή η κυβέρ­νηση στην οποία συμμετέχουμε ήταν που έδωσε τη μά­χη να βοηθήσει στο μεταναστευτικό ανθρώπους που βρίσκονταν υπό διωγμό».

Ίσως το λένε αυτό γιατί πίστευαν ότι εάν ήταν ένας αριστερός υπουργός στη θέση σας, δηλα­δή από την κυβέρνηση ΣΥΡ1ΖΑ, θα είχε μία δια­φορετική αντιμετώπιση.

«Ο κ. Κοτζιάς δεν είναι δεξιός, αλλά με τον κύριο Κοτζιά όπως ξέρετε έχουμε μία κοινή πολιτική. Την εξω­τερική πολιτική τη χαράζει ο κ. Κοτζιάς, εγώ είμαι προ­ϊστάμενος των Ενόπλων Δυνάμεων και αυτό που κάνω και υποχρέωσή μου να κάνω είναι να έχω σε ετοιμότη­τα τις ελληνικές Ένοπλες Δυνάμεις».

Ξέρετε τι λένε; Άμα δεν ήταν ο Καμμένος στο υπουργείο Εθνικής Άμυνας και ήταν αριστερός, μη σας πω για τον Φίλη, γιατί διάβασα κάπου άτι έχετε πει για τον Φίλη...

«Όχι. δεν έχω πει τέτοιο πράγμα».

...Στον «Ενικό» σε μία εκπομπή. Είχατε πει «θέλετε να φέρω τον Φίλη και να πέσει η κυβέρνηση;»...

«...Όχι. είπα ότι οι Ανεξάρτητοι Έλληνες συμμετέχουμε σε αυτή την κυβέρνηση με ορισμένα θέματα αρχής, τα οποία από την πρώτη στιγμή αναφέραμε. Κάποια από αυτά είναι τα εθνικά θέματα, κάποια άλλα είναι τα θέ­ματα της σχέσης της ορθοδοξίας με τον ελληνισμό και το κράτος με την Εκκλησία, κάποια άλλα θέματα έχουν να κάνουν με την Παιδεία, άλλα με την ιδιωτική οικονο­μία. Δεν έχω παράπονο στη συνεργασία που έχουμε αυτήν τη στιγμή με τον ΣΥΡΙΖΑ, έχουμε διαφορετικές ιδεολογίες και καταβολές, αλλά από εκεί και πέρα συ­νυπάρχουμε άριστα και συνεννοούμαστε άριστα στην άσκηση της πολιτικής που κάνει αυτή η κυβέρνηση».

Επιμένω στο ερώτημα. Αν δεν ήταν υπουργός ο Πάνος ο Καμμένος, δεξιός, και ήταν κάποιος συριζαίος. θα είχαμε «αγαπούλες και φιλιά» με τους Τούρκους;

«Αγαπούλες και φιλιά θα έχουμε εάν οι Τούρκοι ακο­λουθούν το διεθνές δίκαιο. Μακάρι να μην προκαλούσαν οι Τούρκοι και να ήθελαν μία συνύπαρξη στο Αι­γαίο, θα ήμασταν πολύ πιο φιλικοί και εμείς και θα θέλαμε αυτή η φιλία να οδηγήσει σε μείωση των εξοπλι­σμών, σε μείωση του κόστους σε ανθρώπινες ώρες και σε κόπο που κάνουν τα στελέχη των Ενόπλων Δυνάμε­ων. Δυστυχώς, η Τουρκία προκαλεί, συνεχίζει να παρα­βιάζει το διεθνές δίκαιο και εκεί απαντούμε. Από εκεί και πέρα, θα σας θυμίσω ότι όλα αυτά δεν τα κάνω μό­νος μου. Εγώ ως υπουργός Εθνικής Άμυνας είμαι σεσυνεννόηση άμεση με τον υπουργό Εξωτερικών, με τον οποίο όπως ξέρετε έχουμε την ίδια ακριβώς γραμμή, και επικεφαλής μας και πολιτικός μας προϊστάμενος εί­ναι ο πρωθυπουργός της χώρας, ο οποίος είναι ο πρό­εδρος και του ΣΥΡΙΖΑ -δεν είναι δεξιός ο κύριος Τσίπρας, είναι αριστερός- με τον οποίο έχουμε μία απόλυ­τη αρμονία και συνεργασία και οποιαδήποτε κίνηση γί­νεται είναι υπό τη δική του έγκριση».

Είπατε ο Τσίπρας πως είναι δίπλα σας. Τότε γιατί έχει αφήσει τον Φίλη να σας στοχοποιεί συνέ­χεια; Μη μου πείτε ότι δεν έχετε πειραχτεί από τη στάση του...

«Με τον κύριο Φίλη έχουμε μία βαθιά πολιτική διαφω­νία, ιδιαίτερα στο θέμα της Εκκλησίας. Όταν έφτασε αυ­τή η διαφωνία να συζητηθεί ενώπιον του πρωθυπουρ­γού, συζητήθηκε και υιοθετήθηκαν οι θέσεις της Εκκλη­σίας. Με τον κύριο Φίλη, θέλω να σας πω ότι μπορεί να διαφωνούμε και σε άλλα θέματα, αλλά ο ελληνικός λα­ός μάς έχει δώσει την εντολή να συνεργαστούμε. Με πο­λύ, λοιπόν, καλή διάθεση συνεργαζόμαστε μέχρι εκεί που χρειάζεται να υπάρξει μία πολιτική αντιπαράθεση, την οποία την επιλύει ο πρωθυπουργός».

Γιατί όμως έχει αυτήν τη στάση απέναντι σας; Στη αρχή της συνέντευξης μας είπατε για τους εξο­πλισμούς, άτι προσπαθούμε να εξοικονομήσου­με χρήματα, παραθέτοντας μια σειρά από δικές σας παρεμβάσεις.

«0 κύριος Φίλης αυτό που είπε είναι ότι δεν μπορεί να δίνονται χρήματα αυτήν τη στιγμή για εξοπλιστικά όταν υπάρχουν άλλες ανάγκες κ λπ. Η απάντηση είναι ξεκά­θαρη, δεν δίνονται παραπάνω χρήματα από αυτά τα οποία έχει συμφωνήσει ο προϋπολογισμός. Τα χρήμα­τα αυτά είναι αυτά που είχαν προβλεφθεί, εμείς καταφέραμε να κάνουμε μία οικονομία πολύ σημαντική. Όταν θα έρθει η ώρα να παρθούν αποφάσεις από κοι­νού θα πάρουμε τις αποφάσεις, συμμετέχει στην Επι­τροπή Εξοπλισμών, θα ακούσουμε και τη δική του άπο­ψη και η πλειοψηφία θα αποφασίσει».

Δεν ήταν περίεργο που τον είδατε να μπαίνει στην Επιτροπή Εξοπλιστικών Προγραμμάτων;

«Το χάρηκα, διότι τα εξοπλιστικά δεν τα προτείνει ο υπουργός. Παλιά, επί Τσοχατζόπουλου, Παπαντωνίου, επί των 'βρόμικων"· που έλεγε ο κύριος Φίλης κ λπ., τα εξοπλιστικά αποφασίζονταν ανάλογα με τις προσωπι­κές σχέσεις του υπουργού με τον αντιπρόσωπο. Αυτό δεν συμβαίνει όσο είμαι εγώ υπουργός. Τα επιτελεία αποφασίζουν, οι αρχηγοί και οι αξιωματικοί έρχονται στην Επιτροπή Εξοπλισμών και εκείνοι απαντούν στις ερωτήσεις των βουλευτών-μελών της Επιτροπής Εξοπλισμών. Παρά να υπάρχουν δημόσιες δηλώσεις, είναι πολύ καλύτερα να γίνεται μέσα στα θεσμικά όργανα, όπως είναι η Επιτροπή Εξοπλισμών, αυτός ο διάλογος».

Θα ρίχνατε όμως την κυβέρνηση, όπως λέγεται ότι είπατε στον Αρχιεπίσκοπο;

«Αν έφθανε σε σημείο οι αποφάσεις της κυβέρνησης να είναι αντίθετες με αυτά που εμείς ονομάζουμε "κόκ­κινες γραμμές" σε σχέση με τη θρησκεία, είναι ξεκά­θαρο ότι δεν θα μπορούσαμε να συμμετέχουμε σε μία κυβέρνηση η οποία αποφασίζει αντίθετα με τη λαϊκή εντολή που λάβαμε με τις "κόκκινες γραμμές". Αλλά δεν φτάσαμε ποτέ σε αυτό το σημείο, προς θλίψη της Νέας Δημοκρατίας και του ΠΑΣΟΚ βεβαίως».

Διάβασα μία δήλωσή σας. «Να δω πώς θα φύ­γουν μετά» είπατε στον Νταβούτογλου όταν εκεί­νος ανέφερε ότι αν οι Τούρκοι ήθελαν να ανέ­βουν στα Ίμια θα το είχαν κάνει. Θα το πατούσα­τε ποτέ το «κόκκινο κουμπί»;

«Πάντως δεν θα έφευγαν οι σημαίες από τον αέρα... Κοιτάξτε, υπάρχουν εθνικοί σχεδιασμοί, οι οποίοι είναι εγκεκριμένοι από τις Ένοπλες Δυνάμεις και οι οποίοι θα εφαρμοστούν και εφαρμόζονται, απελευθερωμένοι όταν χρειαστεί. Εγώ το μόνο που θα έκανα θα ήταν, όπως θα έκανε ο κάθε υπουργός Εθνικής Άμυνας σε αυτήν εδώ τη θέση με τις προβλεπόμενες από το Σύ­νταγμα δικαιοδοσίες, να εφαρμοστούν οι εθνικοί σχεδιασμοί».

Που μπορεί να είναι και μία πολεμική σύρραξη;

« Ό,τι χρειαστεί να κάνουν οι Ένοπλες Δυνάμεις και ό,τι προβλέπεται από τους εθνικούς σχεδιασμούς θα γινό­ταν και θα γίνει».

Αθόρυβα πήγατε στα Ίμια, ρίξατε και το στεφάνι. Δεν φοβηθήκατε μήπως υπάρξει «έκρηξη» των Τούρκων;

«Όχι βέβαια. Πήγαμε εντός ελληνικού εναέριου χώρου και πάνω από ελληνικό έδαφος και στο σημείο στο οποίο έπεσαν οι τρεις ήρωες των ελληνικών Ενόπλων Δυνάμεων αποτιμήσαμε τον οφειλόμενο φόρο τιμής, όπως κάναμε από την πρώτη χρονιά, γιατί πράγματι δεν γινόταν παλαιότερα. Θεώρησα υποχρέωσή μου να το κάνω αυτό, όπως θα συνεχίσω να το κάνω και του χρό­νου και τα επόμενα χρόνια, όσα χρόνια είμαι εδώ και πι­στεύω ότι οφείλει να το κάνει ο κάθε υπουργός Εθνικής Άμυνας που βρίσκεται στη θέση».

Ναι, αλλά άκουσα από τον Κώστα Μπακογιάννη να λέει ότι κάνατε σόου...

«Καταρχήν, ο κύριος Μπακογιάννης θα έπρεπε να ξέ­ρει ότι το στεφάνι έπεσε στον τόπο θυσίας των τριών αξιωματικών. Τώρα, δεν μπορώ να απαντήσω εγώ στον περιφερειάρχη της Λαμίας, αντιλαμβάνομαι ότι έχει οι­κογενειακές επιρροές, αλλά αυτό αφορά τον ίδιο και όχι εμένα».

Βλέπω, πρόσφατα τώρα και στη Σαμοθράκη, φο­ράτε στολές, πηγαίνετε σε ασκήσεις...

«...Τον κύριο Καραμανλή δεν τον έχετε δει με στολή; Να σας δώσω μία φωτογραφία του με στολή... »

...Εντάξει, τον έχετε ξεπεράσει! Το γουστάρετε αυτό που κάνετε;

«...Με συγχωρείτε, όταν θα πάω εγώ σε μία μονάδα και θα με τιμήσουν δίνοντας μου το καπέλο του πλοίου στο οποίο επιβαίνω ή το τζάκετ της μονάδας, γιατί έτσι το αι­σθάνονται, θέλουν στον υπουργό τους να δώσουν αυτό το έμβλημα, εγώ θα το φορώ, και όσο και αν τους ενο­χλεί, εγώ και θα το φορώ και το γουστάρω και το γου­στάρουν και οι ίδιοι. Τώρα αν δεν το γουστάρει κάποιος άλλος, ας το έβγαζε. Κοιτάξτε, είναι η δουλειά μου αυ­τή. Εγώ μένω μαζί τους καταρχήν, δεν μένω στα ξενοδοχεία τα πεντάστερα, μένω στους θαλάμους των οπλι­τών εκεί που υπάρχουν οπλίτες, στους θαλάμους των υπαξιωματικών και των αξιωματικών. Κάθομαι μαζί τους τα βράδια, συζητώ μαζί τους, ακούω τα προβλήματα τους, τους ζητώ να ανοίξουν την καρδιά τους και να μου πουν τα πραγματικά προβλήματα και όχι αυτά που θα έλεγαν στον κάθε υπουργό και θεωρώ ότι είναι υποχρέωσή μου να βρίσκομαι εκεί. Διότι εάν εγώ δεν συζητήσω με τον υπαξιωματικό που βρίσκεται στη Χίο ή στη Σάμο, για να μου πει ότι παίρνει 850 ευρώ, ότι έχει τη γυναίκα του άνεργη, έχει δύο παιδιά και πρέπει πληρώσει 350 ευρώ ενοίκιο γιατί δεν του δίνουν στέγη, γιατί δεν υπάρχουν για υπαξιωματικούς οικίες, δεν θα μάθαινα ποτέ ότι η πρώτη προτεραιότητα που πρέπει να βάλω είναι να φτιάξω σπίτι για αυτόν τον άνθρωπο. Όταν δεν ακούσω τον εθνοφύλακα της Ικαρίας να μου πει ότι μέχρι τώρα του έδιναν δύο σφαίρες να κάνει εκπαίδευ­ση και πρέπει να του δίνω τουλάχιστον είκοσι σφαίρες για να πηγαίνει την Κυριακή για να εκπαιδεύεται για την πατρίδα του και να διασφαλίσει το σπίτι του, τα παιδιά του και την πατρίδα του, δεν θα το μάθαινα ποτέ. Εάν δεν πήγαινα να ακούσω το πρόβλημα του αξιωματικού που ο ίδιος υπηρετεί αυτήν τη στιγμή σε ένα νησί και η σύζυγός του στην Κύπρο και ότι δεν έχει εφαρμοστεί ο κα­νόνας της συνυπηρέτησης, δεν θα ήμουν δίκαιος απέ­ναντι στις επιλογές που κάνω».

Έχετε ή είχατε σκεφτεί τον εαυτό σας σε άλλο υπουργείο; 

«Έχω διατελέσει στο υπουργείο Εμπορικής Ναυτιλίας, όπως ξέρετε, επί κυβέρνησης του Κώστα Καραμανλή και τότε, έχοντας την ευθύνη του Αιγαίου, βρισκόμουν κάθε εβδομάδα στα μικρά νησιά, στα μεγαλύτερα νησιά, λύσαμε θέματα της ακτοπλοΐας που είχαν να λυ­θούν αρκετά χρόνια. Πιστεύω ότι ο υπουργός, σε όποιο υπουργείο και αν είναι, οφείλει να κάνει ακριβώς αυτό, να βρίσκεται κοντά στους ανθρώπους στους οποίους έχει την πολιτική ευθύνη, να τους ακούει και να δίνει λύσεις. Υπάρχουν υπουργεία στα οποία θα μπορούσα κάλλιστα να είμαι και να ασκώ τα καθήκοντά μου και υπάρχουν και άλλα που δεν θα μπορούσα να είμαι διό­τι δεν έχω τις γνώσεις, δεν έχω αυτή την ειδικότητα! Θα σας πω όμως ότι είναι ύψιστη τιμή να βρίσκομαι στο υπουργείο Εθνικής Άμυνας και αυτό το κάνω με πάρα πολύ κέφι, έχοντας αφήσει και την οικογένειά μου αρκετά αδικημένη αν θέλετε -και τα παιδιά μου και τη γυ­ναίκα μου- διότι πιστεύω ότι όταν έχεις μία τέτοια ευθύνη άσκησης εξουσίας πρέπει να δώσεις όλο σου τον εαυτό, όπως κάνουν εξάλλου και όλα τα στελέχη των Ενόπλων Δυνάμεων».

Σε ποιο υπουργείο δεν θα πηγαίνατε, υπουργέ;

«Έχετε πληροφορίες για ανασχηματισμό;».

Δεν ξέρω, εσείς θα μου πείτε.

«Αυτά τα συζητάω με τον πρωθυπουργό».

Έχετε εκφράσει ποτέ την επιθυμία σας να απο­χωρήσετε από αυτό το υπουργείο;

«Ακούστε, έχω μάθει στη ζωή μου να λειτουργώ ως στρατιώτης. Οι Ανεξάρτητοι Έλληνες συμμετέχουμε ισότιμα σε αυτή την κυβέρνηση και είμαι υπερήφανος για όλους τους υπουργούς που προέρχονται από τους Ανεξάρτητους Έλληνες, για την εξαιρετική δουλειά που κάνουν. Είμαι ευτυχής που βλέπω την Έλενα Κουντουρά στο υπουργείο Τουρισμού να έχει καταφέρει να αυ­ξηθεί κατά πολύ ο τουρισμός μας σε μία δύσκολη πε­ρίοδο και να έχει πετύχει σοβαρές αλλαγές. Είμαι ευ­τυχής να βλέπω τη Μαρία Κόλλια στο υπουργείο Μακε­δονίας και Θράκης να κάνει τα πάντα για τη Μακεδονία και τη Θράκη. Τον Τέρενς Κουίκ. στη θέση την οποία έχει, να γυρίζει όλη την ομογένεια και σε χώρες που δεν είχε πατήσει ποτέ υπουργός μέχρι σήμερα και να έχει φέρει κοντά τον ελληνισμό της ομογένειας. Τον Γιώργο Μαυραγάνη στο υπουργείο που βρίσκεται τον Βασίλη Κόκκαλη, και όπου έχουμε αναλάβει την ευθύνη, όπως και στο υπουργείο Εθνικής Άμυνας. Πιστεύω ότι οι Ανε­ξάρτητοι Έλληνες αποδείξαμε ότι δεν είμαστε απλώς ένα κόμμα που γεννήθηκε στη μεταπολίτευση για πρώ­τη φορά παίρνοντας μέρος στην εξουσία, αλλά ουσιαστικά και κερδίζοντας πέντε εκλογές. Αυτό είναι πι­στεύω που κάνει αρκετούς που προσπάθησαν να δημι­ουργήσουν κόμματα και απέτυχαν παταγωδώς, να έχουν μία μανία με εμάς, όπως τον κύριο Θεοδωράκη, την κυρία Μπακογιάννη που απέτυχε. Η κυρία Μπακογιάννη πήρε 1,5% και το διέλυσε το κόμμα που έκανε, το καταλαβαίνω ότι στενοχωριέται, τι να κάνουμε; Το ίδιο με τον κύριο Θεοδωράκη και τους υπόλοιπους. Οι Ανε­ξάρτητοι Έλληνες μπήκαμε χωρίς να έχουμε ούτε οι­κονομικούς σπόνσορες από δίπλα μας, ούτε μιντιακούς σπόνσορες, παλέψαμε, άνθρωποι που προερχόμασταν και από την Κεντροδεξιά αλλά και από το πατριωτικό ΠΑΣΟΚ -όπως ο Παναγιώτης Σγουρίδης, ο αντιπρόε­δρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων. Καταφέραμε να φέ­ρουμε την εθνική συμφιλίωση και να την κάνουμε πρά­ξη, να κερδίσουμε πέντε εκλογές και να συμμετέχου­με επιτυχώς σε μία κυβέρνηση. Είμαι ευτυχής για αυ­τό που έχει γίνει»

«Είμαι “καραμανλικός”, τον αγαπάω!»

Ήταν η ώρα να μπούμε πιο βαθιά στην πολίτικη. Nα μι­λήσουμε για όσα συμβαίνουν σήμερα. Ωστόσο, δεν μπορούσαμε να μην ξεκινούσαμε την κουβέντα για τον Κώστα Καραμανλή. Ήταν η περίοδος όπου ο Πάνος Καμμένος είχε αναφερθεί πολλάκις στον πρώην πρω­θυπουργό, εξαπολύοντας μύδρους προς τπ Νέα Δημοκρατία.

Είστε «καραμανλικός»;

«Είμαι “καραμανλικός”».

Ο Κώστας Καραμανλής, όμως, θα έκανε ποτέ μία κυβέρνηση με τον Αλέξη Τσίπρα;

«Ο Κώστας Καραμανλής δεν θα έκανε ποτέ κυβέρνη­ση με τον Βορίδη και τον Γεωργιάδη που τους θεωρού­σε άκρα και όταν αυτοπροτάθηκαν, τότε όπως θυμάστε, να βοηθήσουν, είπε ότι εγώ δεν συνεργάζομαι με τα άκρα, σε αντίθεση με αυτό που κάνει σήμερα ο κύριος Μητσοτάκης. Ο Κώστας Καραμανλής δεν θα είχε ποτέ στην κυβέρνησή του την κυρία Ξαφά και τους νεοφιλε­λεύθερους όπως τον κύριο Σκυλακάκη, οι οποίοι έχουν οι άνθρωποι τη δική τους κοσμοθεωρία περί του νεοφιλελευθερισμού και όχι περί της λαϊκής Δεξιάς που εκπροσωπούσε ο Κώστας Καραμανλής. Έκανε το άνοιγμα στον μεσαίο χώρο και συνεργάστηκε με αν­θρώπους του πατριωτικού ΠΑΣΟΚ, όπως ο Παπαθεμελής, αλλά ποτέ με αυτούς που σήμερα έχουν διεισδύσει στη Νέα Δημοκρατία και την έχουν αλλοιώσει, με τους υβριστές του. Αυτή είναι η μεγάλη διαφορά».

Ναι, αλλά ο ξάδελφος του Κώστα Καραμανλή, ο άλλος, ο νεότερος, σας είπε «a la carte καραμανλικό».

«Η πολιτική με pedigree δεν γίνεται. To pedigree ισχύ­ει για άλλου είδους όντα στη φυσική ιστορία, το ποιος είναι κοντά το αποδεικνύει από την πολιτική του. 0 κύ­ριος Σαμαράς αποφάσισε να στηρίξει τον κύριο Γιώργο Παπανδρέου και τον κύριο Γεωργίου απέναντι στην πο­λιτική του Κώστα Καραμανλή. 0 κύριος Σαμαράς, αντί­θετα με τον Κώστα Καραμανλή που έλεγε για το σκάν­δαλο των υποβρυχίων και την εμπλοκή του Βενιζέλου με τον Σάφα, έδωσε στον Βενιζέλο ασυλία. Σταμάτησε, σε συνεργασία με το ΠΑΣΟΚ, όλες τις έρευνες για τα εξοπλιστικά που ξαναρχίσαμε εμείς, 19 φακέλους. Και βλέπετε ότι τώρα ασκούνται διώξεις. Μπήκε μέσα ο κύ­ριος Τσοχατζόπουλος, ο κύριος Παπαντωνίου διώκε­ται, όλοι οι σπόνσορες του ΠΑΣΟΚ, οι μεγάλο-οπλάδες φοράνε βραχιόλια και έρχονται και άλλες υποθέσεις, πολλές υποθέσεις».

Υποθετική ερώτηση. Εάν γύριζε πίσω ο Κώστας Καραμανλής στη Νέα Δημοκρατία, είσαστε δια­τεθειμένος να στρατευτείτε μαζί του;

«Να σας απαντήσω γιατί δεν γυρίζει ο Καραμανλής πίσω στη Νέα Δημοκρατία. Γιατί ο Καραμανλής δεν θέλει καμία εμπλοκή αυτήν τη στιγμή πέραν του ρολού του απλού βουλευτή που δεν μιλά; Διότι πράγματι πιστεύω -και δεν θέλω να τον διερμηνεύσω- ότι αυτά τα οποία έλεγε ο Καραμανλής κατά τη διάρκεια της πρωθυπουρ­γίας του και της αρχηγίας του στη Νέα Δημοκρατία για εκείνον ισχύουν και τώρα. Δεν πιστεύω ότι η θέση του για τη συνεργασία με τα άκρα έχει αλλάξει. Δεν πιστεύω ότι η ξεκάθαρη θέση του Καραμανλή να υπερασπιστεί την κυβέρνησή του, και όχι τον κύριο Γεωργίου που υπερασπιζόταν ο Σαμαράς και η σημερινή Νέα Δημο­κρατία, έχει αλλάξει. Εγώ δεν πάω με κανέναν τρόπο να καπελώσω ή να οικειοποιηθώ τον Κώστα Καραμανλή. Θεωρώ όμως ότι έχω υποχρέωση, ως στέλεχος της κυ­βέρνησης του Κώστα Καραμανλή, του πρωθυπουργού Κώστα Καραμανλή, να την υπερασπιστώ. Η ευθύνη των κυβερνήσεων δεν ανήκει στον πρωθυπουργό, είναι συλλογική ευθύνη του Υπουργικού Συμβουλίου. Εάν εί­χα διαφωνία τότε, έπρεπε να την πω τότε, όταν διαφώ­νησα τότε με τον κύριο Σουφλιά, το έκανα δημόσια. Από εκεί και πέρα, εμένα με τίμησε ο Καραμανλής με την εμπιστοσύνη του, συνεχίζω να υποστηρίζω την πολιτι­κή του ως πρωθυπουργού στην κυβέρνηση που συμ­μετείχα και έχω συλλογική ευθύνη και αυτήν τη στιγμή στηρίζω την κυβέρνηση του Αλέξη Τσίπρα και τον ίδιο που με τίμησε με τη δική του εμπιστοσύνη. Εγώ στη ζωή μου δεν έχω πουλήσει ποτέ κανέναν και αν έχετε παρατηρήσει, όσον αφορά την οικογένεια Μητσοτάκη, πο­τέ δεν έχω κάνει προσωπικές αναφορές σεβόμενος, αν θέλετε, τον Κωνσταντίνο Μητσοτάκη. Απαντώ όμως όταν δέχομαι επίθεση από ανθρώπους όπως η κυρία Μπακογιάννη σε προσωπικό επίπεδο. Καταλαβαίνω τον μαρασμό της γιατί απέτυχε να κάνει κόμμα, σε αντίθε­ση με τους Ανεξάρτητους Έλληνες, αντιλαμβάνομαι την προσπάθειά της να συνεχίζει να υπάρχει αφού ανέλαβε ο αδελφός της το κόμμα. Απαντώ όταν μου επιτίθε­νται, αλλά ποτέ σε προσωπικό επίπεδο, και δεν το έχω κάνει ποτέ στη ζωή μου την πολιτική ούτε πρόκειται να το κάνω. Θεωρώ ότι η πολιτική αντιπαράθεση πρέπει να γίνεται με όρους πολιτικής αντιπαράθεσης στο Κοινο­βούλιο, σε πολιτικές και όχι σε πρόσωπα. Όσο με σέ­βονται, θα τους σέβομαι, όσο δέχομαι επιθέσεις θα απαντώ».

Σε αυτή την υποθετική ερώτηση, αν σας έλεγε ο Καραμανλής «πετάω τα άκρα, έλα, Πάνο, πίσω και διάλυσε το κόμμα»... Θα το κάνατε;

«Δεν υπάρχει αυτήν τη στιγμή καμία τέτοια προοπτική. Η Νέα Δημοκρατία έχει μετατραπεί σε ένα κόμμα-συνήγορο του ΠΑΣΟΚ, έχει μετατραπεί σε ένα μόρφωμα που δεν έχει καμία σχέση με τη Νέα Δημοκρατία του Κωνσταντίνου Καραμανλή, του Ευάγγελου Αβέρωφ, του Κωνσταντίνου Μητσοτάκη, του Κώστα Καραμανλή. Είναι ένα συνονθύλευμα ανθρώπων που δεν θα υπήρ­χαν ποτέ με αυτούς αρχηγούς και βεβαίως με αυτήν τη Νέα Δημοκρατία δεν υπάρχει ποτέ περίπτωση να συ­νεργαστώ».

Μία ακόμα υποθετική ερώτηση. Αύριο, πείτε ότι έχουμε εκλογές, βγαίνει πρώτο κόμμα η Νέα Δη­μοκρατία. όπως λένε τουλάχιστον και οι δημοσκοπήσεις και σας καλούσε να συνεργαστείτε...

«Καλά, οι δημοσκοπήσεις έβγαζαν ότι το ναι" θα υπερισχύσει του "όχι". Κοιτάξτε, εγώ τις λογικές του Θεοδωρικάκου δεν μπορώ να σχεδιάσω...».

... Ιδεολογικά οι ΑΝΕΛ θα μπορούσαν αύριο να συμπαραταχθούν σε μία κυβέρνηση με τη Νέα Δημοκρατία;

«Οι ΑΝΕΛ, οι Ανεξάρτητοι Έλληνες, έχουν μία συγκε­κριμένη πολιτική ατζέντα. Εμείς πιστεύουμε στην εθνική συμφιλίωση. Εμείς στη λογική της διώξεως των κομμουνιστών με την έννοια που την εκφράζει ο αντιπρόεδρος σήμερα της Νέας Δημοκρατίας δεν μπορεί να συμμετέχουμε, θεωρώ ότι ο εμφύλιος πό­λεμος τελείωσε όταν τελείωσε. Από εκεί και πέρα οι Έλληνες πρέπει να συνυπάρχουμε όλοι μαζί και να φέρουμε την εθνική συμφιλίωση που, αν θέλετε, πρέσβευε ακόμα και ο Παύλος Μπακογιάννης στη Νέα Δημοκρατία. Δεν πιστεύω ότι θα ήταν ευτυχής ο Παύλος Μπακογιάννης να άκουγε σήμερα τη Νέα Δημοκρατία να μιλά για αντικομουνισμό το 2017».

Δεν μου απαντήσατε όμως...

«Τι να σας απαντήσω σε υποθετική ερώτηση: Αν απο­φασίσει ο Κώστας Καραμανλής να επιστρέφει και να καθαρίσει τον κόπρο του Αυγεία, ας το κάνει πρώτα και θα τα πούμε μετά».

Η Νέα Δημοκρατία και οι ΑΝΕΛ θα μπορούσαν να συγκυβερνήσουν;

«Με αυτήν τη σύνθεση της Νέας Δημοκρατίας, όχι. Είναι ξεκάθαρο. Δεν υπάρχει περίπτωση να μπορέ­σουμε να συνυπάρξουμε με ανθρώπους οι οποίοι στο παρελθόν επιτέθηκαν με σφοδρότητα και με προσω­πικούς χαρακτηρισμούς κατά της κυβέρνησης στην οποία συμμετείχα, είναι ξεκάθαρο».

Τελευταία φορά που μιλήσατε με τον Καρα­μανλή πότε ήταν, υπουργέ;

«Αυτό αφήστε το να το ξέρω εγώ και ο Καραμανλής. Εγώ δεν διαφημίζω τις προσωπικές μου σχέσεις και τον Καραμανλή ποτέ. Δεν τον εκμεταλλεύτηκα για να κερδίσω πόντους πολιτικούς. Τον σέβομαι, τον αγα­πώ, τον πιστεύω και δεν θα τον εμπλέξω ποτέ σε παι­χνίδια που ο ίδιος δεν θέλει να εμπλακεί».

«Ο Τραμπ αλλάζει τις ισορροπίες στην ΕΕ»

Η συνέντευξη σταματάει για λίγο. Ο Πάνος Καμμένος ρίχνει μια ματιά σε μια μεγάλη οθόνη, όπου βλέπει τα «πάντα» στο Αιγαίο. Το κινητό χτυπάει, μηνύματα του έρχονται. Τα διαβάζει. Μετά από λίγα δευτερόλεπτα, ήταν έτοιμος για να συνεχίσουμε την κουβέντα. Αυ­τήν τη φορά, για την οικονομική κατάσταση που βιώνουμε. Και εκεί, «χρησιμοποιεί» τον Τραμπ..

Τώρα που τα βλέπετε τα πράγματα και από μέ­σα, και στις οικονομικές συμφωνίες, θα έλε­γα, της κυβέρνησης, αρχίζει αυτήν τη στιγμή και παρουσιάζεται ένα φαινόμενο στον ελληνικό λαό και λέει «πρέπει να είμαστε μέσα στην Ευρώπη: Μήπως πρέπει να φύγουμε;». Διότι από μνημόνιο σε μνημόνιο αυτό το οποίο γίνεται είναι να μειώνεται το καλάθι του Έλληνα, έχουμε φτάσει στο σημείο να έχει μειωθεί μέχρι και το γάλα. Τι πιστεύετε;

«Πιστεύω ότι η πολιτική αλλαγή στις Ηνωμένες Πο­λιτείες ήταν μία σημαντική εξέλιξη διότι ο αμερικανι­κός λαός αποφάσισε να σταματήσει τα σενάρια της νέας τάξης πραγμάτων περί παγκοσμιοποιήσεως και κατάργησης των εθνών-κρατών, το ίδιο πιστεύω και για την Ευρώπη. Η έξοδος του Ηνωμένου Βασιλείου, όπως και η άνοδος ακραίων κομμάτων στην Ευρώπη έχει να κάνει με το τέλος μίας εποχής που κάποιοι ηγέτες στην Ευρώπη αποφάσισαν να αλλάξουν την πορεία της Ευρώπης των εθνών-κρατών, όπως την Ευρώπη που πίστεψε ο Κωνσταντίνος Καραμανλής και στην οποία μπήκε η Ελλάδα, σε μία Ευρώπη κα­τάργησης των σημαιών, των εθνικών ταυτοτήτων δη­μιουργώντας μία παγκοσμιοποιημένη Ευρώπη όχι των εθνών αλλά των τραπεζών. Αυτή η Ευρώπη κατέρρευσε, ελπίζω να επιστρέφουμε στην Ευρώπη των εθνών-κρατών. Αυτό όχι όμως με την ύπαρξη ακραίων ακροδεξιών κινημάτων, νεοναζιστικών κι­νημάτων, που δυστυχώς βλέπουμε να υπάρχουν παντού».

Σύμφωνοι. Με μνημόνιο ή χωρίς αυτό; Γιατί το μνημόνιο σημαίνει συνεχή λιτότητα, συνεχή ύφεση...

«Το μνημόνιο ήταν μία επιλογή που αποφασίστηκε στο πλαίσιο της παγκοσμιοποίησης από τον ίδιο τον συμμετέχοντα για την ελληνική πλευρά, Γιώργο Παπανδρέου, όπου εκεί ουσιαστικά καταργήθηκε η Ευρώπη. Διότι ενώ θα έπρεπε μέσα από την Ευρώπη να βρεθεί λύση, ο Γιώργος Παπανδρέου είχε προσυμφωνήσει, πριν από τις εκλογές, την είσοδο της Ελλά­δος στον μηχανισμό στήριξης του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου, με τη συμφωνία κάποιων στην Ευρώπη. Βεβαίως και δεν συμφωνώ με την πολιτι­κή αυτή που οι ίδιοι οι δανειστές ομολογούν ως απο­τυχημένη. Το ίδιο το ΔΝΤ έχει βγει δύο φορές μέχρι τώρα και είπε "κάναμε λάθος, είχαμε λάθος συντα­γή", αλλά τη λάθος συνταγή αυτή την πλήρωσαν οι Έλληνες πολίτες. Σε αυτήν τη συνταγή εγώ αντιτάχθηκα στο πρώτο μνημόνιο. Αντιτάχθηκα, εν συνε­χεία, στη συγκυβέρνηση με το ΠΑΣΟΚ και ξεχώρισα τη θέση μου και διεγράφην από τη Νέα Δημοκρατία γιατί δεν δέχθηκα να υπηρετήσω την πολιτική του Παπανδρέου και του Βενιζέλου και η Νέα Δημοκρα­τία έγινε η “πατερίτσα” του ΠΑΣΟΚ. Σήμερα, οι Ανε­ξάρτητοι Έλληνες κρατήσαμε μία σταθερή πολιτική απέναντι σε αυτή την πολιτική των μνημονίων και όταν ήρθε η ώρα, το 2015, να αποφασίσουμε με τον Αλέξη Τσίπρα και την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-Ανεξάρτητων Ελλήνων να ακολουθήσουμε μία διαφορετική πορεία από την εντολή που είχαμε λάβει τον Ιανου­άριο του 2015, πήγαμε σε εκλογές, και ο ελληνικός λαός επιβεβαίωσε την απόφαση που πήραμε τον Ιούνιο του 2015 με τη βοήθεια των Ηνωμένων Πολι­τειών και της Γαλλίας».

Παρένθεση... Τότε ήταν καθοριστικός παράγο­ντας η Αμερική;

«Απόλυτα καθοριστικός παράγων. Εν συνεχεία, ρω­τήσαμε τον ελληνικό λαό εάν εγκρίνει, αφού είχε εγκρίνει και η αντιπολίτευση ψηφίζοντας τη λύση το καλοκαίρι του 2015. Η Νέα Δημοκρατία του Βαγγέλη Μεϊμαράκη ψήφισε, και οι βουλευτές οι σημερινοί της αντιπολιτεύσεως ψήφισαν όλοι και τα άλλα κόμ­ματα τη λύση που με τον Αλέξη Τσίπρα καταφέραμε να πάρουμε το καλοκαίρι του 2015. Εμείς ρωτήσαμε τον ελληνικό λαό για αυτό και ο ελληνικός λαός απο­φάσισε να μας δώσει την εξουσία εγκρίνοντας τη συμφωνία αυτή. Αυτήν τη συμφωνία εκτελούμε σή­μερα και από αυτήν τη συμφωνία δεν έχουμε παρεκ­κλίνει. Σε αυτήν τη συμφωνία επιμένουμε, σε αντίθε­ση με εκείνους που αφού την ψήφισαν το καλοκαίρι του 2015 -και εννοώ τη Νέα Δημοκρατία, το Ποτάμι και το ΠΑΣ0Κ- έρχονται σήμερα να μην την επικυ­ρώνουν, τη συμφωνία που έχουν ψηφίσει το καλο­καίρι, και αντίθετα να λένε το καταπληκτικό ότι "εμείς θα δώσουμε ό,τι μας ζητούν”. Δηλαδή τι τους ζητούν; Τη διάλυση ουσιαστικά του συστήματος προστασίας των πιο αδύνατων, τη διάλυση του Ασφαλιστικού, την κατάργηση των κοινωνικών προνομίων».

Ευρώ πάση θυσία; Βλέπετε τι γίνεται με την αξιολόγηση...

«Η συμφωνία έχει τελειώσει. Η συμφωνία έχει τε­λειώσει όπως συμφωνήσαμε το 2015. το καλοκαίρι, μη βλέπουμε άλλα σενάρια μπροστά μας. Περισσό­τερη, αν θέλετε, αμφιβολία έχω κατά πόσον η Ευρώ­πη θα αντέξει τις εξελίξεις, η ίδια η Ευρώπη και όχι η Ελλάδα. Η Ελλάδα θα αντέξει. Η Ελλάδα θα αντέξει διότι έχουν, μετά από αυτά τα χρόνια του μνημονίου, μπει οι γεωπολιτικές ασφάλειες εκείνες που θα βο­ηθήσουν στο να προχωρήσουμε στο αύριο. Μην ξε­χνάμε ότι ξεκίνησε ήδη η διαδικασία εκμετάλλευσης του ορυκτού μας πλούτου, που είχε σταματήσει για αρκετά χρόνια, από αυτή την κυβέρνηση».

Μου είχατε πει κάποια στιγμή σε προηγούμε­νη συνέντευξη ότι δεν είναι μόνο το ευρώ, μπο­ρεί να ψάξουμε να βρούμε και άλλα νομίσμα­τα. Τώρα έχει εγκαταλειφθεί αυτή η ιδέα;

«Δεν είχα μιλήσει ποτέ εγώ για δραχμή. Κάποια στιγ­μή είπα ξεκάθαρα ότι υπάρχουν και άλλα νομίσματα όπως το δολάριο. Αυτήν τη στιγμή δεν υπάρχει ανά­γκη να προχωρήσουμε σε τέτοιου είδους συμφωνί­ες, διότι η ίδια η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει μεταλλαχθεί και βλέπετε ότι στηρίζει τις ελληνικές θέσεις και τη θέση της ελληνικής κυβέρνησης. Ελπίζω να συνεχί­σει αυτή η πολιτική και να εφαρμόσουν τη συμφωνία που οι ίδιοι έκαναν τον Ιούλιο του 2015. Πιστεύω ξε­κάθαρα ότι η Ελλάδα δεν μπορεί να γυρίσει στη δραχ­μή, έτσι όπως το είχαν σχεδιάσει ο κύριος Σόιμπλε με Έλληνες συνεργάτες. Θεωρώ ότι η Ελλάδα, έχοντας πληρώσει ακριβά τη συμμετοχή της στην Ευρώπη, ήρθε η στιγμή να αποκομίσει τα κέρδη αυτής της σκληρής πολιτικής που έχουν υποστεί όλοι οι Έλληνες».

Πρόσφατα ο πρωθυπουργός συνάντησε εκ­πρόσωπους του επενδυτικού οίκου Rothschild. Στο παρελθόν εσείς -και υπάρχει και στο YouTube- είχατε πει για τους Rothschild ότι μετέχουν μαζί με τους ντόπιους προδότες στην ιστορία που έστησαν τα μνημό­νια.

«Εγώ είχα αναφερθεί σε μία φράση ενός εκ των Rothschild που μιλούσε για τη νέα τάξη πραγμάτων, η οποία θα οδηγούσε στην παγκοσμιοποίηση, στη με­γάλη κρίση που θα εξαθλιώσει τους πολίτες κ.λπ. Τώ­ρα είναι άλλο η ρήση ενός Rothschild και η τράπεζα Rothschild. Ο κύριος Δένδιας ξέρει καλύτερα, που εί­ναι δικηγόρος τους, εξάλλου να σας πει».

Το ξέρατε αυτό το ταξίδι; Σας είχε ενημερώσει ο πρωθυπουργός;

«Δεν ρωτώ τον πρωθυπουργό για τα ταξίδια που κά­νει. Οφείλει ο πρωθυπουργός να τους συναντά όλους και οφείλει ο πρωθυπουργός της χώρας να ακούει ιδιαίτερα επενδυτές οι οποίοι θέλουν να έρθουν στη χώρα μας και όλοι βοηθούμε σε αυτή την κατεύθυν­ση. Το κάνω κι εγώ αυτό όταν πηγαίνω ταξίδια, να βο­ηθώ ώστε να υπάρχουν επενδύσεις στην πατρίδα μας».

Δεν ήταν άκομψο που δεν πήρε μαζί του τον υπουργό Οικονομικών, τον καθ' ύλην αρμόδιο;

«Ούτε εγώ παίρνω τον υπουργό Οικονομικών όταν πηγαίνω στο Κατάρ να μιλήσω για θέματα αμυντικά και συναντώ τον εμίρη που μου εξηγεί πώς κάποιοι του ζητούσαν συμμετοχή Ελλήνων περίεργων σε επενδύσεις που θα κάνει και ότι ο άνθρωπος ήθελε να επενδύσει 16.000.000.000 στην Ελλάδα και βρή­κε μπροστά του πεντακόσια εμπόδια. Ενημέρωσα τον υπουργό Οικονομικών, βεβαίως, έκτων υστέρων για το τι ακριβώς γίνεται».

Θα αντέξετε; θα πάτε μέχρι το 2019;

«Μέχρι τώρα έχουμε δείξει ότι αντέχουμε και όχι απλώς αντέχουμε, αντέχουμε με την έγκριση του ελ­ληνικού λαού. Ναι, η κυβέρνηση αυτή θα φτάσει μέ­χρι το 2019 και θα κερδίσει και τις επόμενες εκλο­γές».

Πού το στηρίζετε ή και ελπίζετε ότι θα κερδί­σει τις εκλογές η συγκυβέρνηση το 2019;

«Γιατί δεν πιστεύω ότι ο ελληνικός λαός μπορεί να δώ­σει την εντολή στην κυρία Ξαφά να γίνει υπουργός Οι­κονομικών ή στον κύριο Μητσοτάκη να συγκυβερνήσει με την κυρία Γεννήματα, η οποία τώρα τελευταία αγκάλιασε και τον Βενιζέλο και τον Παπανδρέου».

Να μη σας ρωτήσω πάλι για τις δημοσκοπήσεις, είναι γνωστή η άποψή σας, δεν τις πι­στεύετε απ' ό.τι καταλαβαίνω...

«...Με συγχωρείτε, τις πιστεύει κανείς;».

Δεν ξέρω αν έχετε κάνει και εσείς καμία δη­μοσκόπηση και βγαίνει πρώτος ο ΣΥΡΙΖΑ.

«Κάθε ημέρα κάνω δημοσκόπηση. Όταν πηγαίνω στην περιφέρεια και παράλληλα με τις μονάδες συ­ναντώ τον τοπικό πληθυσμό, κάνω δημοσκοπήσεις, βλέπω τον κόσμο, βλέπω τους πολίτες, ακούω τα προβλήματά τους, ξέρω τους προβληματισμούς τους. Πάντως, όσον αφορά τις δημοσκοπικές εταιρείες νο­μίζω ότι δεν υπάρχει κανείς Έλληνας που να τις πι­στεύει πλέον».

Έχετε άριστες σχέσεις με τον Τσίπρα, το λέτε κάθε φορά, το βλέπω. Μου κάνει εντύπωση μεγάλη όταν πριν από μερικούς μήνες σε μία εκδήλωση σας χαρακτήρισε «μπούλη». Εμείς που σας ξέρουμε λίγο καλύτερα, είδαμε ότι γε­λάσατε, αλλά διακρίναμε και ότι από μέσα σας βράζατε.

«Όχι, όταν βράζω εκτονώνω τον βρασμό. Κοιτάξτε, δεν μου άρεσε ο χαρακτηρισμός αυτός που είχε ο Αλέξης εκείνη την εποχή, αλλά το ότι αυτήν τη στιγ­μή βγαίνει δημόσια και στηρίζει τη συνεργασία μας και εμένα προσωπικά και αναγνωρίζει το έργο το οποίο γίνεται, νομίζω ότι είναι η μεγαλύτερη δικαί­ωση».

(CRASH/ΑΠΡΙΛΙΟΣ 2017)

__________________
Υ.Γ.: Το παρόν άρθρο δημιουργήθηκε σε μορφή κειμένου (με κόπο και σε βάρος της πρεσβυωπίας μας) από το ιστολόγιο μας, όπως συμβαίνει ΠΑΝΤΑ σε άρθρα εφημερίδων ή περιοδικών. Παρακαλούνται όποια «μεγάλα» site ή blog ή διάφορες ενώσεις τα αναδημοσιεύουν να βάζουν την πηγή του ιστολογίου μας ώστε να τηρείται η στοιχειώδης δεοντολογία! Οι αναρτήσεις στο ιστολόγιο μας δεν αποτελούν θέση ή άποψη δική μας άλλα Πολιτών και Blogger. Επίσης δημοσιεύονται άρθρα εφημερίδων και περιοδικών. Ιδιαίτερα άρθρα που αφορούν τις Ένοπλες Δυνάμεις - Σώματα Ασφαλείας και τους Αποστράτους των.

0 σχόλια:

Δημοσίευση σχολίου

Τα σχόλια δημοσιεύονται με μια καθυστέρηση και αφού τα δει κάποιος από τη διαχείριση και όχι για λογοκρισία αλλά έλεγχο για: μη αναφορά σε προσωπικά δεδομένα, τηλέφωνα, διευθύνσεις ή υβριστικά μηνύματα ή δεσμούς (Link) με σεξουαλικό περιεχόμενο. Τα σχόλια, οι απόψεις των σχολιαστών δεν απηχούν κατ' ανάγκη τις απόψεις του ιστολογίου μας και δεν φέρουμε καμία ευθύνη γι’ αυτά.

EΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ

ΕΠΙΣΚΕΨΕΙΣ ΑΠΟ 23 ΙΑΝ. 2010

 
Copyright © 2016. ΣΤΑΡΑΤΑ ΛΟΓΙΑ - All Rights Reserved
Template Created by ΣΤΑΡΑΤΑ ΛΟΓΙΑ Published by ΣΤΑΡΑΤΑ ΛΟΓΙΑ